Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
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Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
Provo a postare qui questa notizia
http://www.cronacamilano.it/animali/346 ... -info.html
Magari qualcuno e' interessato...
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rmontaruli - Messaggi: 840
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- Località: Milano | Lago Maggiore
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
Se non fosse che non sono di milano e quindi a me dovrebbero arrivare tramite le poste
ne prenderei volentieri qualcuna.
Idee su come fare?

Idee su come fare?
sono stato scomunicato da TheGrammarNazi: http://www.formicarium.it/forum/viewtopic.php?f=51&t=4639&start=15#p58033
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feyd - Messaggi: 5748
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Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
C'e' un numero di telefono nell'articolo.
Magari una soluzione si trova...
Del resto attualmente si trovano presso un centro quindi questi del centro sapranno come spedirle se e' possibile farlo.
Magari una soluzione si trova...
Del resto attualmente si trovano presso un centro quindi questi del centro sapranno come spedirle se e' possibile farlo.
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rmontaruli - Messaggi: 840
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- Località: Milano | Lago Maggiore
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
Il bello è che la foto è di una Testuggine di terra!
In ogni caso, quasi certamente, si tratta di "Trachemys scripta" ...una vera e propria piaga ambientale!
La soppressione, purtroppo, è prevista per legge per tutti gli esemplari trovati in giro liberi...mentre dovrebbero fare qualche legge per evitarne la vendita nei negozi e l'importazione!!!
Non serve a nulla cercare di sistemarne 600 e continuare a farne entrare nel paese milioni all'anno!
Ma, come sempre, il potere del commercio supera di gran lunga quello dell'ecologia...

In ogni caso, quasi certamente, si tratta di "Trachemys scripta" ...una vera e propria piaga ambientale!

La soppressione, purtroppo, è prevista per legge per tutti gli esemplari trovati in giro liberi...mentre dovrebbero fare qualche legge per evitarne la vendita nei negozi e l'importazione!!!
Non serve a nulla cercare di sistemarne 600 e continuare a farne entrare nel paese milioni all'anno!

Ma, come sempre, il potere del commercio supera di gran lunga quello dell'ecologia...

Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
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Luca.B - Messaggi: 5905
- Iscritto il: 15 dic '10
- Località: Modena
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
Come fa una tartaruga ad essere una piaga ambientale? 

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rmontaruli - Messaggi: 840
- Iscritto il: 5 giu '12
- Località: Milano | Lago Maggiore
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
La Trachemys scripta è una specie esotica, importata in Italia unicamente per scopo commerciale.
E' stato stimato che 1 famiglia su 3 in Italia ne possiede una. chiaramente, come tutti gli animali, quando diventa impegnativa da gestire (le femmine raggiungono i 30 cm e i maschi i 25...quindi da adulti necessitano di laghetti) la gente, ignorante (ne senso che ignora), le molla nei canali, laghetti ecc...
Così liberano un competitore della Emys orbicularis (l'unica specie di tartaruga acquatica nostrana) che viene cacciata dai suoi ambienti e confinata i aree ristrette dalla "cugina" americana che è molto più aggressiva.
A lungo andare la Emys orbicularis rischia l'estinzione...e le Trachemys scripta divantano infestanti...mettendo a rischio anche la popolazione di anfibi, pesci e piccoli rettili.
L'unico modo per arginare il problema (oltre al vietarne il commercio che è una cosa quasi impossibile da fare visti gli interessi economici) è l'abbattimento degli esemplari trovati in circolazione (poichè è impossibile darli tutti in adozione).
E' stato stimato che 1 famiglia su 3 in Italia ne possiede una. chiaramente, come tutti gli animali, quando diventa impegnativa da gestire (le femmine raggiungono i 30 cm e i maschi i 25...quindi da adulti necessitano di laghetti) la gente, ignorante (ne senso che ignora), le molla nei canali, laghetti ecc...
Così liberano un competitore della Emys orbicularis (l'unica specie di tartaruga acquatica nostrana) che viene cacciata dai suoi ambienti e confinata i aree ristrette dalla "cugina" americana che è molto più aggressiva.
A lungo andare la Emys orbicularis rischia l'estinzione...e le Trachemys scripta divantano infestanti...mettendo a rischio anche la popolazione di anfibi, pesci e piccoli rettili.

L'unico modo per arginare il problema (oltre al vietarne il commercio che è una cosa quasi impossibile da fare visti gli interessi economici) è l'abbattimento degli esemplari trovati in circolazione (poichè è impossibile darli tutti in adozione).
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
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Luca.B - Messaggi: 5905
- Iscritto il: 15 dic '10
- Località: Modena
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
Chiaro.
Ma allora chiedo: perche' non viene distribuita la nostrana Emys orbicularis a scopo commerciale, invece di importare la cugina aggressiva americana?
Ma allora chiedo: perche' non viene distribuita la nostrana Emys orbicularis a scopo commerciale, invece di importare la cugina aggressiva americana?
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rmontaruli - Messaggi: 840
- Iscritto il: 5 giu '12
- Località: Milano | Lago Maggiore
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
viewtopic.php?f=51&t=5794
Ti linko questa discussione che potresti trovare interessante
Trachemys scripta è una specie invasiva e come tutte le specie invasive ce n'è ampissima disponibilità ed è prolificissima, ecco perchè ne è facile il commercio intensivo. Emys orbicularis poi, oltre ad essere numericamente molto meno rappresentata, non può essere ovviamente commerciata, almeno legalmente, perchè trattasi di specie protetta
Ti linko questa discussione che potresti trovare interessante

Trachemys scripta è una specie invasiva e come tutte le specie invasive ce n'è ampissima disponibilità ed è prolificissima, ecco perchè ne è facile il commercio intensivo. Emys orbicularis poi, oltre ad essere numericamente molto meno rappresentata, non può essere ovviamente commerciata, almeno legalmente, perchè trattasi di specie protetta

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winny88 - Messaggi: 9044
- Iscritto il: 23 giu '12
- Località: Napoli Vesuvio
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
rmontaruli ha scritto:Chiaro.
Ma allora chiedo: perche' non viene distribuita la nostrana Emys orbicularis a scopo commerciale, invece di importare la cugina aggressiva americana?
Non è così semplice come cosa.

Anzitutto la legislazione Italiana ed Europea, dovendo tutelare la specie, ne vieta la commercializzazione (se non gli esemplari muniti di cites).
Inoltre in Italia ci sono 5 sottospecie. Commercializzarla vorrebbe dire, secondo una classe di biologi (i conservatori), rischiare di mescolare artificialmente gli areali di naturale distribuzione delle sottospecie...
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
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Luca.B - Messaggi: 5905
- Iscritto il: 15 dic '10
- Località: Modena
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
Molto bello quel progetto di ripopolamento tartarughe.
C'e' per caso un sito, con webcam o cose del genere che permetta di seguire le cose da casa?
Per quanto riguarda la questione della specie da tutelare invece ancora non mi torna qualcosa.
La tartaruga americana e' vietata perche' poi altrimenti liberano le adulte che vanno ad intaccare le tartarughe nostrane.
La tartaruga nostrana invece e' vietata in quanto protetta.
Ma se si allevassero le tartarughe nostrane per poterle commercializzare, e non vorrei sbagliarmi, ma in cattivita' le uova di tartaruga dovrebbero avere un elevato tasso di sopravvivenza in quanto accudite, poi queste se fossero liberate una volta adulte andrebbero a ripopolare gli habitat.
Le americane lo fanno, e le nostre no?
E poi quel dato che dice che una famiglia su tre possiede una tartaruga, da dove esce?
Io non conosco nessuno che ha tartarughe d'acqua.
Conoscevo uno che aveva due tartarughe di terra.
Dove vivono tutti questi possessori di tartarughe?
C'e' per caso un sito, con webcam o cose del genere che permetta di seguire le cose da casa?
Per quanto riguarda la questione della specie da tutelare invece ancora non mi torna qualcosa.
La tartaruga americana e' vietata perche' poi altrimenti liberano le adulte che vanno ad intaccare le tartarughe nostrane.
La tartaruga nostrana invece e' vietata in quanto protetta.
Ma se si allevassero le tartarughe nostrane per poterle commercializzare, e non vorrei sbagliarmi, ma in cattivita' le uova di tartaruga dovrebbero avere un elevato tasso di sopravvivenza in quanto accudite, poi queste se fossero liberate una volta adulte andrebbero a ripopolare gli habitat.
Le americane lo fanno, e le nostre no?
E poi quel dato che dice che una famiglia su tre possiede una tartaruga, da dove esce?
Io non conosco nessuno che ha tartarughe d'acqua.
Conoscevo uno che aveva due tartarughe di terra.
Dove vivono tutti questi possessori di tartarughe?
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rmontaruli - Messaggi: 840
- Iscritto il: 5 giu '12
- Località: Milano | Lago Maggiore
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
Sarà una solita media fatta sul totale delle importazioni rispetto alle statistiche sul numero di famiglie, o qualcosa del genere... Ovvio che la media non riflette esattamente quello che succede: magari invece di una a testa ogni 3 famiglie, l'allevatore medio ne ha una decina.... o più probabilmente ne ha fatte morire una decina o peggio ne ha liberate in giro una decina!
Assurdità simili ci sono in tutti i casi di commercio estero di animali, anche nei casi legali: esempio, in italia non si possono allevare urodeli nostrani in compenso sta andando di moda allevare tritoni cinesi e simili (quasi sempre di cattura, figuriamoci se in cina si fanno scrupoli di fare le cose bene se c'è una via più facile), risultato ipocritamente tuteli le tue specie, ma indirettamente permetti a paesi del "terzo mondo" di mettere a rischio le loro. Poi certo magari esistono anche esempi virtuosi, come quello degli indigeni che si occupano di riprodurre dendrobatidi nelle foreste latino americane e in tal modo tutelano indirettamente la foresta come risorsa, ma ciò avviene solo perché la nicchia di allevatori di quelle rane è disposta a spendere e così si preferiscono animali da allevamenti certificati.
Quello che dici te è sensato anche secondo me, ma probabilmente funzionerebbe solo in un mondo ideale. Intendo un mondo in cui l'allevatore medio avesse conoscenze di ecologia e chi vendesse le nostrane, non prendesse la scorciatoia di catturarle invece di allevarle, rendendole ancora più rare in natura. Inoltre non è detto che le nostrane siano prolifiche e di rapido sviluppo (o anche facili da tenere in cattività), per questo si importano poi specie invasive perché sono quelle più robuste e meno sensibili anche a cure inadatte di gente comune.
Se si dovessero fare le cose con zelo bisognerebbe vietare le importazioni e l'allevamento di tutte le specie di animali o piante non autoctone, ma anche in quel caso con gli spostamenti da mondo globalizzato, le specie invasive riuscirebbero a prolificare comunque. Volenti o nolenti questa sarà la causa del prossimo periodo di estinzioni.

rmontaruli ha scritto:La tartaruga nostrana invece e' vietata in quanto protetta.
Assurdità simili ci sono in tutti i casi di commercio estero di animali, anche nei casi legali: esempio, in italia non si possono allevare urodeli nostrani in compenso sta andando di moda allevare tritoni cinesi e simili (quasi sempre di cattura, figuriamoci se in cina si fanno scrupoli di fare le cose bene se c'è una via più facile), risultato ipocritamente tuteli le tue specie, ma indirettamente permetti a paesi del "terzo mondo" di mettere a rischio le loro. Poi certo magari esistono anche esempi virtuosi, come quello degli indigeni che si occupano di riprodurre dendrobatidi nelle foreste latino americane e in tal modo tutelano indirettamente la foresta come risorsa, ma ciò avviene solo perché la nicchia di allevatori di quelle rane è disposta a spendere e così si preferiscono animali da allevamenti certificati.
Quello che dici te è sensato anche secondo me, ma probabilmente funzionerebbe solo in un mondo ideale. Intendo un mondo in cui l'allevatore medio avesse conoscenze di ecologia e chi vendesse le nostrane, non prendesse la scorciatoia di catturarle invece di allevarle, rendendole ancora più rare in natura. Inoltre non è detto che le nostrane siano prolifiche e di rapido sviluppo (o anche facili da tenere in cattività), per questo si importano poi specie invasive perché sono quelle più robuste e meno sensibili anche a cure inadatte di gente comune.
Se si dovessero fare le cose con zelo bisognerebbe vietare le importazioni e l'allevamento di tutte le specie di animali o piante non autoctone, ma anche in quel caso con gli spostamenti da mondo globalizzato, le specie invasive riuscirebbero a prolificare comunque. Volenti o nolenti questa sarà la causa del prossimo periodo di estinzioni.

Demografia delle colonie - Temnothorax nylanderi (uova di operaie) - T. affinis - Tetramorium caespitum - Lasius emarginatus - L. platythorax - L. paralienus - Camponotus lateralis - Pheidole pallidula - Allevare Formicaleoni! 
Camponotus aethiops - C. ligniperda - C. vagus - Crematogaster scutellaris - Temnothorax sp. - Myrmica sp. - Messor capitatus

Camponotus aethiops - C. ligniperda - C. vagus - Crematogaster scutellaris - Temnothorax sp. - Myrmica sp. - Messor capitatus
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entoK - Messaggi: 2109
- Iscritto il: 26 set '11
- Località: Val Parma - Emilia
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
rmontaruli ha scritto:Per quanto riguarda la questione della specie da tutelare invece ancora non mi torna qualcosa.
La tartaruga americana e' vietata perche' poi altrimenti liberano le adulte che vanno ad intaccare le tartarughe nostrane.
La tartaruga nostrana invece e' vietata in quanto protetta.
Ma se si allevassero le tartarughe nostrane per poterle commercializzare, e non vorrei sbagliarmi, ma in cattivita' le uova di tartaruga dovrebbero avere un elevato tasso di sopravvivenza in quanto accudite, poi queste se fossero liberate una volta adulte andrebbero a ripopolare gli habitat.
Le americane lo fanno, e le nostre no?
?
Esistono anche problemi di inquinamento genetico...
I ripopolamenti devono essere effettuati solo da persone competenti.
Comunque il commercio della T. scripta elegans è vietato in Italia. Furbescamente però non hanno bloccato a livello di specie o di genere, ma solo di sottospecie. Quindi la T. scripta scripta è legalmente commerciabile.
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MattiaMen - Messaggi: 1211
- Iscritto il: 17 set '11
- Località: Arezzo/Firenze
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
La storia delle tartarughe si è conclusa.
Malissimo purtroppo.
http://www.ilgiorno.it/rho/cronaca/2013 ... mica.shtml
Malissimo purtroppo.
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rmontaruli - Messaggi: 840
- Iscritto il: 5 giu '12
- Località: Milano | Lago Maggiore
Re: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
Ma dimmi te se è possibile............
Poi uno dice che si dovrebbe lasciare le autorita fare il loro lavoro
Poi uno dice che si dovrebbe lasciare le autorita fare il loro lavoro

sono stato scomunicato da TheGrammarNazi: http://www.formicarium.it/forum/viewtopic.php?f=51&t=4639&start=15#p58033
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feyd - Messaggi: 5748
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- Località: campagnano(RM)
Re: R: Tartarughe d'acqua in cerca di adozione
Probabilmente si sono interessati tanto quanto a ste tartarughe , messe in un angolo, li sono state fino ad ora.
Anche se è triste, meglio cosi che non infestanti nei nostri fiumi...
Anche se è triste, meglio cosi che non infestanti nei nostri fiumi...
IMPORTANTE!
Colonie allevate:
Lasius flavus;Lasius emarginatus;Messor capitatus; Formica sp.
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Lasius flavus:
Diario e Foto della colonia
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Foto della colonia
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luca321 - Messaggi: 2895
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