Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda norbyman97 » 25/09/2018, 23:39

Sta da poco girando su internet uno studio scientifico che spiega che in un futuro si potrebbero, con dei geni, far estinguere specie di Zanzare dannose? Creerà danni o no? Io non trovo il senso.

https://www.google.it/amp/www.repubblic ... 70426/amp/
norbyman97
larva
 
Messaggi: 194
Iscritto il: 7 giu '17
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda Atramandes » 26/09/2018, 12:07

Le zanzare sono alla base della catena alimentare per molti altri animali, tuttavia si stanno diffondendo delle specie di zanzare pericolose per l'uomo, basti pensare ai casi di West Nile e Chikungunya in Veneto, e che non sono originarie del nostro Paese.

Io vivo in Toscana, in provincia di Pisa, e ti garantisco che la piaga delle Zanzare Tigri e' un problema serio, dato che queste pinzano di giorno, e la sera escono anche le Anopheles, quelle che portano la malaria... per fortuna quest'ultima e' stata debellata da decenni, ma cio' non toglie che il rischio di una epidemia rimanga possibile se il vettore principale e' cosi' numeroso, basta una persona infetta tornata da un viaggio in Africa.

Francamente se si adopera una selezione genetica eliminando solo le specie pericolose, non posso che essere assolutamente daccordo, in questi casi infatti la nicchia ecologica rimasta vuota verrebbe naturalmente rimpiazzata di nuovo dalle specie autoctone di zanzare, e credetemi, vivremmo tutti molto meglio.
Spoiler: mostra
In allevamento
Lasius niger
Lasius emarginatus
Lasius paralienus
Camponotus vagus
Camponotus cruentatus
Camponotus piceus
Camponotus barbaricus
Camponotus lateralis
Crematogaster scutellaris
Formica cunicularia
Formica sanguinea
Solenopsis fugax
Messor capitatus
#Tetramorium caespitum ceduta
#Lasius lasioides ceduta
#Lasius flavus ceduta
#Lasius (Chthonolasius) umbratus ceduta
#Pheidole pallidula ceduta
#Tapinoma nigerrimum ceduta
Avatar utente
Atramandes
moderatore
 
Messaggi: 707
Iscritto il: 31 ott '16
Località: Cascina (PI)
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda pax » 26/09/2018, 12:53

Io vivo in Toscana, in provincia di Pisa, e ti garantisco che la piaga delle Zanzare Tigri e' un problema serio, dato che queste pinzano di giorno

Quanto ti capisco, io vivo in piena ex palude bolognese e in estate è un casino, ti salassano ogni giorno... poi se ci aggiungi i 1000 gradi che vengono e l'umidità a livelli tropicali.. proprio il luogo giusto :censored:
Quindi direi anche io che per le specie alloctone ci vorrebbe un bel taglio drastico, come hai giustamente detto la nicchia liberata favorirebbe le locali.
Spoiler: mostra
Allevate o in allevamento
Crematogaster scutellaris
Temnothorax unifasciatus http://formicarium.it/forum/viewtopic.php?f=18&t=12043
Myrmica hellenica colonia con 2 regine
Solenopsis fugax
Lasius emarginatus
Pheidole pallidula
Temnothorax unifasciatus
Messor wasmanni
Cryptopone ochracea
Lasius paralienus
Avatar utente
pax
media
 
Messaggi: 917
Iscritto il: 8 ott '13
Località: S.Pietro in C. (Bo)
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda feyd » 26/09/2018, 14:25

si beh l'idea potrebbe anche sembrare "giusta"

ma se si immette in natura una mutazione artificiale allo scopo di aliminare una specie beh, vai a capire quali altri effetti può avere.
in piu la elimina solo da una zona o da "tutte", quanto si può contenere l'effetto della disinfestazione?


gia oggi vengono rilasciati maschi di alcune specie che sono sterili cosi da innibire la riproduzione, oltre che i vari agenti per l'uccisione delle larve ed adulti.

andare selettivamente a immettere mutazioni sfavorevoli temo possa avere un ritorno molto negativo se mal controllato.

molto meglio trovare vaccini o cure alle malattie in questione che distruggere il vettore. in più secondo me rischiare di fare danni all'ecosistema o effetti collaterali futuri non previsti per il "rischio" o per una manciata di malati all'anno mi sembra eccessivo imho
Avatar utente
feyd
moderatore
 
Messaggi: 5708
Iscritto il: 7 lug '11
Località: campagnano(RM)
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda FormicaLove » 26/09/2018, 14:53

Secondo me modificare o addirittura fare estinguere una specie diffusa in natura non è mai buono. L'uomo non può sostituire madre natura. Questo potrebbe comportare gravi disordini specialmente per chi preda le zanzare :(
Secondo me tutto ciò è ancora da studiare!
Spoiler: mostra
LE MIE FORMICHE
Lasius lasioides
Camponotus piceus
Pheidole pallidula x5
Avatar utente
FormicaLove
pupa
 
Messaggi: 458
Iscritto il: 26 nov '17
Località: Cosenza
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda MikyMaf » 26/09/2018, 17:16

Secondo me, parlando dell'Italia, finché si elimina solo la Zanzara tigre, e non le nostre zanzare autoctone, possono fare quello che vogliono.
Il 99,99% delle zanzare che pungono (almeno qui da me) è composto da zanzare tigre, importate dall'Asia.
Quindi, fino a qualche decennio fa non esistevano da noi, e quindi la loro totale eliminazione dal nostro Paese (secondo me) non dovrebbe rappresentare un problema ecologico troppo grande.
È come se trovassimo il modo di sterminare gli Ailanti dal territorio (da me è un problema enorme... in alcuni posti ci sono boschi praticamente puri di questa pianta infernale e per questo la odio quanto le zanzare).
Abbiamo fatto senza di loro per millenni, possiamo rinunciare ad essere tormentati dalle loro punture :lol:
Avatar utente
MikyMaf
major
 
Messaggi: 1704
Iscritto il: 4 giu '17
Località: Brusaporto (BG)
  • Connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda PomAnt » 28/09/2018, 20:16

teoricamente sarebbe una cosa ottima perchè sarebbe molto selettiva, non avvelenerebbe altri insetti...
per esempio si potrebbe introdurre una mutazione che renda le zanzare più forti e prolifiche per sostituirsi alle "non OGM", ma causando la sterilità dopo alcune generazioni...

problema 1) chi garantisce che non ci sia un'ulteriore mutazione che le renda più forti e prolifiche eliminando il fattore sterilità? ne basterebbe una su un milione per trovarsi peggio di prima

problema 2) se la mutazione si estendesse alle zone dove la zanzara tigre esiste da sempre causandone l'estinzione? istintivamente tutti saremmo contenti, però non so se qualchequesto potrebbe causare estinzioni a catena magari partendo dagli animali che si cibavano prevalentemente di esse.

insomma è una cosa delicata... grande potenzialità di eliminazione selettiva ma grandi interrogativi
"L'ultimo passo della ragione, è il riconoscere che ci sono un'infinità di cose che la sorpassano."
Blaise Pascal
Avatar utente
PomAnt
moderatore
 
Messaggi: 2744
Iscritto il: 12 mar '11
Località: Trentino
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda PomAnt » 28/09/2018, 20:21

io credo che presto qualcuno inventerà un sistema di nano-tecnologia per eliminarle dai nostri giardini... e la gente sarebbe disposta a pagare migliaia di euro per averne uno.
io stesso ho già "mentalmente progettato" un sistema basato sll'incrocio di laser a bassa intensità ( tipo antiaerea) che richiede solo uno sviluppatore per essere attuato.
altro progetto: in futuro qualcuno farà anche un sistema di microfotocellule con microlaser ad alta intensita da mettere alle finestre, quando le zanzare passano vengono fulminate, se ci metti la testa, chiudendo più di 1-2 fotocellule i laser non partono...
queste sono i progetti messi giù in poche parole.
chi li svilupperà farà i soldi a palate, è solo questione di tempo
"L'ultimo passo della ragione, è il riconoscere che ci sono un'infinità di cose che la sorpassano."
Blaise Pascal
Avatar utente
PomAnt
moderatore
 
Messaggi: 2744
Iscritto il: 12 mar '11
Località: Trentino
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda feyd » 28/09/2018, 20:38

PomAnt ha scritto:io credo che presto qualcuno inventerà un sistema di nano-tecnologia per eliminarle dai nostri giardini... e la gente sarebbe disposta a pagare migliaia di euro per averne uno.
io stesso ho già "mentalmente progettato" un sistema basato sll'incrocio di laser a bassa intensità ( tipo antiaerea) che richiede solo uno sviluppatore per essere attuato.
altro progetto: in futuro qualcuno farà anche un sistema di microfotocellule con microlaser ad alta intensita da mettere alle finestre, quando le zanzare passano vengono fulminate, se ci metti la testa, chiudendo più di 1-2 fotocellule i laser non partono...
queste sono i progetti messi giù in poche parole.
chi li svilupperà farà i soldi a palate, è solo questione di tempo



beh praticamente una lampada elettrificata, le classiche a luce blu, ma sparsa su tutto il giardino e sulle finestre :lol: :lol:

perche complicarsi la vita con i laser :roll:


anche se una bella camera ad alta definizione con una serie mi sensori sonori sparsi in giro, per identificare il ronzio delle zanzare, tutto collegato ad un piccolo laser ad alta intesità che faccia da contraerea mirata alle zanzare sarebbe fico :lol: :lol:
tocca poi solo fare in modo che il laser residuo dalla kill, o in caso di miss, non vada a bruciare altro sul suo percorso, mica vuoi trovarti il giardino dopo una notte come se fosse un campo di battaglia di starwars :yellow: :mrblu: :mror: :mrvio: :wacko:
Avatar utente
feyd
moderatore
 
Messaggi: 5708
Iscritto il: 7 lug '11
Località: campagnano(RM)
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda PomAnt » 29/09/2018, 20:11

per questo in giardino servono laser a bassa intensità (leggi bene le specifiche del progetto :google: :lolz: ), anche per la sicurezza degli occhi delle persone, 2 telecamere ad alta definizione per identificare ed avere la posizione 3D della zanzara ed un software che coordini i fasci laser per farli incrociare sulla zanzara dove il calore si sommerebbe.
"L'ultimo passo della ragione, è il riconoscere che ci sono un'infinità di cose che la sorpassano."
Blaise Pascal
Avatar utente
PomAnt
moderatore
 
Messaggi: 2744
Iscritto il: 12 mar '11
Località: Trentino
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda MikyMaf » 29/09/2018, 21:27

Ma una semplice trappola con l'anidride carbonica no eh :lol:
Idea molto interessante quella dei laser, il problema è che non può avere un target ben preciso: praticamente ogni insetto che ha dimensioni simili a una zanzara sarebbe fatto fuori... con il rischio di uccidere anche specie utili (certo, ovviamente il numero di insetti uccisi è minuscolo e quindi il problema non è così grosso però...)
Avatar utente
MikyMaf
major
 
Messaggi: 1704
Iscritto il: 4 giu '17
Località: Brusaporto (BG)
  • Connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda feyd » 30/09/2018, 20:09

PomAnt ha scritto:per questo in giardino servono laser a bassa intensità (leggi bene le specifiche del progetto :google: :lolz: ), anche per la sicurezza degli occhi delle persone, 2 telecamere ad alta definizione per identificare ed avere la posizione 3D della zanzara ed un software che coordini i fasci laser per farli incrociare sulla zanzara dove il calore si sommerebbe.



aho ce lavoro coi laser ahahahah
intensità bassa abbastanza da uccidere la zanzara, fa danni tranquillamente anche a cose e/o persone, magari pochi eh ma sono comunque pericolosi, e sicuro rientrano nella categoria di fascia A, quindi non utilizzabili all'aperto e senza le dovute protezioni ;)

mi spiace ma non è una cosa realizzabile sotto molti punti di vista, o meglio tecnologicamente si può fare e sarebbe anche molto interessante la realizzazione, ma l'applicazione non sarebbe legalmente possibile e realistica in termini di prezzo/benefici

ma andiamo off topic nella sezione offtopic :lol:
Avatar utente
feyd
moderatore
 
Messaggi: 5708
Iscritto il: 7 lug '11
Località: campagnano(RM)
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda winny88 » 30/09/2018, 20:43

Io sono con Trump: facciamo un muro pure per le zanzare.
Avatar utente
winny88
major
 
Messaggi: 8769
Iscritto il: 23 giu '12
Località: Napoli Vesuvio
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda messor » 30/09/2018, 20:50

Scusate, sto leggendo questa discussione dietro le quinte da un pò e ho anche letto https://www.google.it/amp/www.repubblic ... 70426/amp/
e non mi sembra che la specie riguardante questo esperimento sia la zanzara Aedes albopictus ossia la tanto vociferata Zanzara tigre ma bensì Anopheles gambiae una zanzara vettore di malaria nel nord Africa :unsure: .
E poi, ammesso che si cerchi di fare una cosa del genere con Aedes albopictus e che poi effettivamente la si metta in atto in Europa e USA io mi preoccuperei non tanto della possibilità effettivamente non molto remota che alcuni di questi esemplari ritornino nel luoghi d'origine i Asia causando l'estinzione totale della specie ma della ancora meno remota possibilità che i maschi effettivamente fertili del Ades albopictus trattati con il gene Doublesex possano entrare in contatto con zanzare europee e mediterranee come Aedes cretinus causandone l'estinzione (anche se non so se sia possibile l'ibridazione fra queste due specie) :unsure: .

P.S= Winny benvenuto nel club delle fortezze!
Avatar utente
messor
major
 
Messaggi: 1224
Iscritto il: 6 ago '16
Località: Peschici(puglia)
  • Non connesso

Re: Gene per estinguere specie di Zanzare. Giusto?

Messaggioda PomAnt » 05/10/2018, 12:46

io ho sempre supposto che per rendere inoffensiva una zanzara servisse poca potenza e pochissimo tempo, e che dividendo tale bassa e breve potenza su molti laser le cornee umane sarebbero state al sicuro. :unsure:
ma se ti occupi principalmente di laser che conosci perfettamente nelle varie applicazioni possibili sicuramente avrai ragione tu, peccato. :sad1:
"L'ultimo passo della ragione, è il riconoscere che ci sono un'infinità di cose che la sorpassano."
Blaise Pascal
Avatar utente
PomAnt
moderatore
 
Messaggi: 2744
Iscritto il: 12 mar '11
Località: Trentino
  • Non connesso

Prossimo

Torna a Off Topic

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 20 ospiti