Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda ParroccheTTo » 10/05/2012, 20:53

Belle riprese. Una cosa che mi sono sempre chiesto è se lo stomaco sociale della regina funziona anche in senso inverso, cioè se anche la regina può donare cibo alle operaie. Sarebbe controproducente o è una cosa che si manifesta spesso?
:unsure:
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda Luca.B » 10/05/2012, 20:58

zambon ha scritto:Molto interessante, non credo però che sia un fatto di alimentazione, piuttosto chissà se la cosa si ripete in natura?
Penso si un modo per "creare spazio" alle sue operaie (per spazio intendo le attenzioni delle operaie), non mi meraviglierei se una volta sparite le pupe cominciasse a deporre. :unsure:


Non mi convince come spiegazione. :unsure:

La regina è ormai da quasi 2 settimane con un centinaio di operaie...è un lasso di tempo parecchio lungo per partire a deporre e in cui ha avuto più che abbondanti attenzioni. :smile:

Studiando i diari di quell'altro allevatore che le ha avute (quello del nido di cui si parlava nell'altro post), ho visto che la sua regina a distanza di poco più tempo aveva già un bel grappolo di uova e, inoltre, l'addome era esageratamente sviluppato.

Tralasciando la questione dimensioni dell'addome che non sappiamo quanto effettivamente siano in una regina in deposizione (ho due Camponotus vagus con addomi vistosamente dilatati rispetto alle altre...ma sono eccezioni, nel caso di Camponotus vagus) il fatto che a parità di tempo dall'adozione la mia regina ancora non abbia deposto, può indicare proprio l'assenza di un "fattore di innesco" che potrebbe essere originato proprio dalla presenza dei bozzolo e dal nutrirsene. :unsure:
La presenza di bozzoli, unito al diverso numero di operaie (poco più di un centinaio rispetto a qualche migliaio) che tuttavia solitamente non rappresenta un fattore discrepante per le adozioni, sono gli unici fattori diversi che ho notato. :unsure:
Tralasciando quindi il fattore numerico, adesso vedremo se l'aver mangiato da qualche giorno queste pupe innescherà il processo di deposizione. :unsure:

Sono, come sempre, solo teorie. :smile:
Vediamo di dimostrarle...
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda Luca.B » 10/05/2012, 20:59

ParroccheTTo ha scritto:Belle riprese. Una cosa che mi sono sempre chiesto è se lo stomaco sociale della regina funziona anche in senso inverso, cioè se anche la regina può donare cibo alle operaie. Sarebbe controproducente o è una cosa che si manifesta spesso?
:unsure:


Certo che può...pensa a cosa accade in fase di fondazione, quando l'unica fonte di cibo della neo colonia deriva proprio dalle riserve della regina stessa (sia per le prime larve che per le prime operaie). :smile:
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda Dorylus » 10/05/2012, 21:04

Esatto un'altra ipotesi potrebbe essere quella che hai accennato : un'alimento facile!
Forse avendo poche operaie la regina e le altre preferiscono nutrirsi di pupe nutrienti e sostanziose invece di uscire a bottinare al cospetto di ipotetici pericoli
In allevamento : Camponotus ligniperda, C. cruentatus, C. nylanderi, Formica cunicularia, F. fusca,F. lemani, Polyergus rufescens, Lasius platythorax, Lasius paralienus, Tetramorium caespitum, Temnothorax alienus, T. exilis, T. recedens, Pheidole pallidula
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Messaggioda Luca.B » 10/05/2012, 21:10

Dorylus ha scritto:Esatto un'altra ipotesi potrebbe essere quella che hai accennato : un'alimento facile!
Forse avendo poche operaie la regina e le altre preferiscono nutrirsi di pupe nutrienti e sostanziose invece di uscire a bottinare al cospetto di ipotetici pericoli


Però in arena ci sono sempre diverse decine di operaie che se la girano. :unsure:

Qualcuna si avvicina ai pezzi di camola, oppeure alla provetta con l'acqua ed il miele...oppure ad un pezzettino di mela (sembrano gradirla)...ma non capisco se realmente mangiano o semplicemente "assaggiano". :sad1:

Inoltre più di 100 operaie sono un numero più che sufficiente perchè la colonia diventi intraprendente e le operaie si attentino a girare in arena. :unsure:
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda Dorylus » 10/05/2012, 21:29

Be in effetti .... però potrebbe essere un comportamento sterotipato ?
Altrimenti semplicemente ipotesi dell'alimento altamente proteico
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda Luca.B » 10/05/2012, 21:58

Non so che pensare...potrebbe essere. :unsure:

Magari poi non centra nulla...ma la regine ha davvero cambiato troppo il modo di comportarsi...e proprio subito dopo che le operaie hanno portato nel formicaio i bozzoli. :unsure:

Per ora tengo d'occhio e, come sempre, documento quello che vedo. :smile:
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda PomAnt » 10/05/2012, 23:11

se vede i bozzoli almeno è sicura di non essere in una depandance del nido principale e che le operaie non le rubino le uova preziose per portarle chissaddove! :lol:
Forse è solo una battuta, ma deve esserci un motivo reale se nondepone senza pupe.

resta sempre la possibilità che il comportamento si adovuto ad altro. :unsure:

molto interessante comunque! :geek:
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda cava8484 » 15/05/2012, 1:37

Avrei una domanda..
oggi ho trovato un nido (ai piedi di un tronco tagliato interrato) di Lasius umbratus;le regine al suo interno si preparavano a sciamare ed erano di colore scuro non giallognolo come le operaie.
Ho prelevato una regina con ali per osservarla meglio e mi sono accorto che corrisponde (a mio modesto parere) ad una
Lasius fuliginosus...
é possibile una cosa del genere?mi spiego meglio..
La regina di Lasius fuliginosus può parassitare una grande colonia di Lasius umbratus e successivamente anche solo in un anno o due già produrre sessuati?
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda Dorylus » 15/05/2012, 8:55

No non credo proprio , anche le regine di Lasius umbratus sono scure e piccole essendo a loro volta parassite di Lasius niger ecc...
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda cava8484 » 15/05/2012, 13:19

ma da ricerca google la regina di Lasius umbratus dovrebbe essere di questa pigmentazione
http://www.pbase.com/tmurray74/image/129108240

quelle che escono dal nido che sciama in questi giorni sono molto più scure :unsure:

qualcuno sa il periodo di sciamatura delle Lasius umbratus?
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda enrico » 15/05/2012, 13:42

Io un raffronto lo farei, sinceramente le regine di L. umbratus sembrano molto diverse da quelle di L. fuliginosus, non escluderei così facilmente l'opzione che siano loro!
I periodi di sciamatura sarebbero ottima cosa, ma purtroppo nella tabella non sono inseriti per questa specie, ma forse Luca che le ha "nel suo territorio" ci può dire qualcosa..!? :smile:
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda Dorylus » 15/05/2012, 13:57

Non potrebbe essere anche Lasius distinguendus ?
Oppure semplicemente i nidi di Lasius umbratus vengono presi di assalto dalle neosciamate Lasius fuliginosus che poi lotterebbero per la supremazia
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda Luca.B » 15/05/2012, 14:00

Le Lasius umbratus, oltre ad essere di colore marrone scuro, sono decisamente più grandi della Lasius fuliginosus. Almeno del doppio! Una regina di Lasius fuliginosus è appena più grande di un'operaia di Lasius umbratus. :unsure: Inoltre il colore è nero lucidissimo e la testa ha la caratteristica forma a cuore!

Certo che non siano maschi di Lasius umbratus? Quelli si sono scuri e piccoli... :unsure: Io ieri proprio ho trovato solo quelli sui formicai. :unsure:

Dubito che coincidano i tempi. Lasius fuliginosus è una delle specie più prolifiche e in pochi anni le sue operaie soppiantano completamente le operaie di Lasius umbratus, che vivono si e no una stagione. Inoltre avresti trovato qualche migliaio di operaie nere che vivevano insieme a operaie gialle. :unsure:

Dubito anche sia un assalto di gruppo...perchè le regine arrivano ai formicai bersaglio senza già le ali (che sarebbero di impiccio e, molto probabilmente, l'odore cambia dopo che se le sono tolte).
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Re: Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus

Messaggioda cava8484 » 15/05/2012, 14:25

stasera se riesco posto le foto :) dell'esemplare
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