Lasius fuliginosus, prova di fondazione.¶
Diario di Bremen · Genere Lasius · Periodo 2012-06-09 → 2013-08-13 · 161 risposte · 94,092 visualizzazioni nel forum
Estratto e condensato dal topic originale #4250 del forum Lasius di formicarium.it. Mantenuti tutti i post dell'autore + reply sostanziali della community. Filtrati 8 commenti di solo-quote o ringraziamenti senza informazione aggiunta.
09 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Ieri qui nel giardino di casa mia, vicino ad un forno a legna sul pavimento, dopo un temporale, potrei dire anche durante un temporale, ho notato per terra una strana formica, sembrava una regina ma l'addome era troppo piccolo, comunque l'ho catturata e portata a casa per l'identificazione. Il risultato: regina di Lasius fuliginosus, specie che fonda parassitando una colonia di Lasius umbratus.
Non ero convinto ma mi son deciso a tentare la fondazione con questa regina.
Ho trovato settimane fa un nido di Lasius sp. non ero sicuro se L. umbratus o L. flavus comunque ho prelevato 15 operaie circa in provetta, poi ho collegato le due provette (quella con la regina e quella con le operaie) tra loro.
La regina si è fiondata dopo pochi minuti nella poca terra che c'era nella provetta delle operaie dove loro si rifugiavano insieme,una di loro si è attaccata alla testa della regina ed è rimasta cosi per un'ora, dopo ho esso le due provette in una piccola arena ma lo stesso nessun risultato
Vedendo che le operaie non uscivano dalla terra ho pensato di mettere tutte in arena rovesciando la provetta,lasciando solo la provetta con acqua messa al buio.
Passata la notte nessuna novità, regina e formiche in giro per l'arena, la regina aveva un'operaia morta attaccata alla zampa.
Provvedo a metterle tutte in provetta e recupero altre 30 operaie circa.
Dopo i momenti di panico scatenati dal trasloco in provetta, nel quale la regina leccava le nuove arrivate e si leccava, tutto si è calmato, qualche operaia ha nutrito la regina.
Ora non resta che asciare tutto calmo per almeno un giorno, domani inserirò un pò di miele.
In provetta sono presenti circa 35 operaie 5 pupe e la regina.
Qui si vedoo foto e video dove la regina inizia a farsi nutrire da delle operaie che sembrano un pò poco sicure, coe dice Luca nel suo post "Diario dell'allevamento di Lasius fuliginosus" sembra come una regina molto affamata che punta all'inizio sul farsi nutrire il più possibile, ogni volta che guardo sta tentanto con le antenne a indurre le operaie a nutrirla.
e i video. 7r-J9TN5PIw
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09 giugno 2012 — Rhebir94¶
Bravissimo!! Bel diario, spero che riuscirai nell'impresa, in bocca al lupo!
09 giugno 2012 — Luca.B¶
Molto bene...adesso non ti resta che aspettare la prima deposizione.
09 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Si, speriamo avvenga ehehe, c'è sempre la paura che la regina non ce la faccia!
09 giugno 2012 — Luca.B¶
Se ha iniziato a farsi alimentare ci sono alte probabilità che tutto vada per il meglio.
Il primo step che dovresti vedere è l'ingrossamento dell'addome più o meno in 24 ore.
Per le uova ci vorranno settimane (a meno che non sia più rapida della mia).
09 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Io non hola possibilità di avere un centinaio di operaie, spero bastino queste35 circa, domani vedrò se noto un'ingrossamento dell'addome,ad un primo sguardo già sembra più grande ma domani con foto potrò essere più sicuro!
09 giugno 2012 — Luca.B¶
Credo che ce la faccia tranquillamente anche con 35 operaie.
Io, allora, ho voluto esagerare perchè ne avevo la possibilità e mi sono rifatto all'unica esperienza che ho trovato in un sito estero. Ma da quello che ho potuto osservare, secondo me è più che sufficiente il numero di operaie che gli hai dato...purchè la alimentino.
09 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Ho messo una goccia di miele e hanno mangiato, e vedo che spessolei incrocia le operaie e la nutrono, non so se in effetti c'è un passaggio di cibo ma come nel video si vede, sembra di si.
Comunque ora un pò come nel tuo video sono tante sopra di lei che la leccano in continuazione, una sull'addome l'altra sopra, l'altra sotto.
Ho fatto una foto ma mettendole a confronto non noto differenze, noto solo che guardandola ora vedo delle bande semitrasparenti nell'addome che non notavo prima, ma forse è solo per il cambiamento di luci non so.
09 giugno 2012 — Luca.B¶
Direi, da come descrivi il comportamento, che sia stata perfettamente accettata.
Adesso non ti resta che aspettare...
Sarà molto interessante confrontare le nostre esperienza con questa specie...
09 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Si sarà interessante, tempi di sviluppo, alimentazione ecc, anche perchè qua siamo in Svizzera, clima diverso, vedremo.
10 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Ecco le foto ad oggi, come promesso, non mi sembra fino ad ora di poter notare un ingrossamento particolare, giudicate voi. Ieri sera
Stamattina
11 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Dalle ultime foto fatte ora mi sembra di poter dire che l'addome si sia gonfiato...guardate.
Ho messo altro miele, è la terza goccia in 2 giorni...erano affamate le operaie!
11 giugno 2012 — Rhebir94¶
Rispetto alle prime foto direi che è veramente gonfiato! Bravo !
11 giugno 2012 — Luca.B¶
Si...perfetto. Direi che sta partendo...ora non ti resta che aspettare...
12 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Aggiornamento,un'operaia morta è stata messa sul miele...il solito vizio di ricoprire il miele con tutto ciò che capita...cadaveri e pupe danneggiate...addome ancora più gonfio...si nota anche una strana striscia...si vede nella foto ingrandita.
14 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Grandissima novità e un sedere enorme...oggi come ormai ogni giorno dopo lavoro cercavo delle regine nel mega giardino di casa, ad un certo punto trovo alla base di un'albero delle formiche grandi....una con una sola ala! Erano regine...almeno 4 o 5 che cercavano di scappare e tutte e 4 Lasius fuliginosus!All'inizio erano cosi tante tutte insieme che ho pensato fossero operaie...ma l'alata le ha tradite! Ne ho prese due, le altre non le ho neanche cercatedi prendere...non voglio far la collezione!
Ma avendone una già con l'addome dilatato, segno che è stata accettata ho pensato di provare a far fondare queste due con Lasius niger( almeno penso siano delle L. niger).
Alzo un sasso che so che contiene queste formiche e faccio una veloce razzia di operaie...tuttora non so quante forse 40.
Inizio a inserirle nelle provette delle due regine ( nel frattempo anche quella alata ha tolto e mangiato l'ala rimasta).
Mi stupisce...è passata mezz'ora e non ho notato nessuno, ma proprio nessun segno di violenza alla regina, lei subito le ha leccate e si è ripulita, loro cercano di scappare dalla provetta ma non la attaccano mai!
Vediamo che succede...se dovesse funzionare anche con queste...potrebbe essere interessante...
Ecco alcune foto...nell'ultima foto vedete la differenza d'addome tra queste e la prima regina trovata!
15 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Aggiornamento veloce, solo stamattina ho notato un pò di comportamenti non troppo pacifici, un'operaia trascinava per la zampa la regina per la provetta ma non capivo se in modo aggressivo o solo per spostarla, adesso in tutte e due le provette operaie e regine si occupano delle larve e delle pupe insieme, ma per mancanza di tempo non posso osservare a lungo e non ho potuto accertarmi se le operaie nutrono le regine, solouna regina ieri sembrava ci fosse riuscita ma non sono sicuro. se domani noto l'addome dilatato ci siamo anche con le Lasius niger!
20 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Sono arrivate le uova! Sono ancora poche sono riuscito a vederne poche con certezza 3 ma nella confusione potrebbero essere di più...la regina che ha un addome bello gonfio viene curata dalle operaie che però in provetta stanno strette e cercano di aprirsi un varco nel cotone 24 ore su 24....ma non mi sento di aprirle in arena...non ancora!
20 giugno 2012 — feyd¶
Non vedo l'ora di sapere come cntinuera lo sviluppo della colonia.
Quelle con le niger come stanno?
20 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
In una provetta 3 operaie son morte ma non so come mai...ma le altre operaie e le regine son vive e gli addomi iniziano a dilatarsi, ma mi sembra di vedere che non siano cosi curate, diciamo che poche operaie si occupano della regina le altre se ne stanno sul tappo di cotone, le Lasius umbratus son state molto più attente alla nuova regina da subito.
21 giugno 2012 — Luca.B¶
Molto bene...bravissimo!
Quanto tempo preciso dal ritrovamento alla prima deposizione?
21 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Ho ritrovato la regina l'8 di questo mese, penso che le deposizioni siano avvenute tra ieri e l'altro ieri, una settimana e mezzo circa.
Ecco altre foto!
21 giugno 2012 — Luca.B¶
Molto probabilmente le alte temperature hanno accellerato la cosa. Io l' ho trovata quando faceva più freddo...e non c'erano neanche 20°C... forse per questo a me ha impiegato 3 settimane!
Ottimo lavoro...
21 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Si penso sia normale, qua ormai siamo a 28 gradi, dentro casa saranno 25-26 è i ritmi son più veloci, lo noto in tutte le colonie, larve uova e pupe si sviluppano molto velocemente!
25 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Quando tutto va bene...sempre deve succedere qualcosa, le formiche hanno provato incessantemente a trovare un'uscita dalla provetta e stamattina ci sono riuscite!
6-7 formiche erano fuori allora subito ho preso un'arena non utilizzata e ho collegato la provetta e le ho raccolte e messe in arena, ora però non riesco a richiudere la provetta perchè c'è un viavai dalla provetta all'arena...per ora le lascerò vediamo cosa succede! Le uova saranno una ventina.
25 giugno 2012 — Luca.B¶
Lasciale libere di gironzolare per l'arena...ormai hanno adottato la regina, non hai motivo di tenerle chiuse.
Ti sarà anche più facile dargli da mangiare...
25 giugno 2012 — Bremen 🐜¶
Si infatti adesso son cosi e penso rimarranno cosi, ilproblema è che un gruppo con due bozzoli vive nel tubo, non vorrei si separassero...ma penso sia solo una scelta di luoghi...
15 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
Aggiornamento lampo! Appena tornato a casa mi son fiondato alle colonie di Lasius fuliginosus, una delle due regine che son state messe con le Lasius niger è morta, intera non nto ferite per ora, forse non veniva nutrita dalle operaie, l'altra è messa un pochino male, ha un'antenna a metà...
Ma per fortuna la regina con uova sta bene, le uova si son trasformate penso in larve, posto le foto e vedremo che ne dite, mi sembrano un pò più grasse di quelle di Luca.B...che ne dite? non riesco a fare foto migliori!
Ho fornito loro un pò di tonno...appena arrivato insetti in giro non ne vedo...c'è un temporale in corso...speriamo bene!
15 luglio 2012 — Luca.B¶
Anche le mie erano più tozze appena sgusciate fuori dall'uovo...poi si allungano.
Bene, almeno una è viva...speriamo per la seconda. L'antenna mozzata non dovrebbe dargli problemi (ne ho avuto anche io in simili condizioni) e credo che se non fosse stata alimentata sarebbe già morta.
Tienile d'occhio...in caso vedi che la ignorano potresti provare a dargli operaie di Lasius umbratus...anche se il rischio è ce la regina sia allo stremo delle forze.
Ma persa per persa...
Speriamo che quella che ha deposto continui così...
Quante operaie ha in tutto? Hai trovato operaie morte? Hanno mangiato il tonno o ci sono andate solo sopra senza mangiarlo (come facevano le mie)?
15 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
una trentina di operaie e nessuna morta, il tonno l'ho messo ora e loro sono tutte in provetta allora non so...comunque appena trovo una zanzara o un moscerino lo metto e vedo...
15 luglio 2012 — Luca.B¶
Ottimo...di operaie ne ha parecchie!
Teniamo le dita incrociate...magari riesci a vedere le prime operaie.
L'altra regina in che condizioni è? Che differenze vedi tra le due colonie? Come si comportano le operaie con la regina rispetto a quelle di Lasius umbratus?
15 luglio 2012 — feyd¶
Ma oramai quant'è che sono state deposte le prime uova?
Credo sia i portante cercare di tenere bene le tempistiche, cosi che se serva si possan fare confronti con nuovi tentativi.
Quante uova/larve ci sono?
Complimenti per il momento vai alla grande
15 luglio 2012 — Luca.B¶
Guardando dal diario sono circa 25 giorni ad oggi...quindi direi che ci vogliono circa 3 settimane.
Le mie ci hanno impiegato di più...ma le temperature erano anche più basse.
15 luglio 2012 — feyd¶
È un tempo parecchio lungo contando anche le temperature ed il periodo, sono sorpreso oltretutto sono formiche di dimensioni non grandi quindi pensavo ci mettessero di meno.
15 luglio 2012 — Luca.B¶
Già con Gianni avevamo notato questa cosa. I tempi sembrerebbero si più lunghi, ma consideriamo anche che è la prima covata...
Anche le larve sembrano impiegarci parecchio rispetto ad altre specie. Se considero che regine di Lasus sp. trovate dopo che la mia vecchia regina di* Lasius fuliginosus * aveva deposto avevano sviluppato bozzoli prima...
15 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
A me sebra di vedere solo larve...ma son cosi piccole che non riesco a contarle...sono tutte ammassate, hanno portato dentro un moscerino ignorando gli altri due..vediamo come procede...qua le temperature non sono alte fuori casa sui 19 gradi...in casa poco più!
15 luglio 2012 — feyd¶
Ah quindi stai ad una ventina di gradi, cosi si spiegano i tempi.
Dove vivi esattamente che mi trasfersico?
15 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
Ahahaha no io adoro il caldo...oltretutto ci vuole più pazienza nello sviluppo della colonia ahhaah qua nel cantone di friburgo fa un freddo...
Mi son ricordato che devo rispondere a Luca! L'altra regina non mi sembra messa bene, le operaie non la considerano troppo mi sembra, e si sta cibando di un'operaia morta...mi sembra di poter dire che le Lasius niger non sono adatte....non ha uova e non si curano di lei
15 luglio 2012 — feyd¶
Allora vieni facciamo a cambio per l'estate se vuoi
In questo momento in camera ho 29 gradi ed oggi non è neanche uno dei giorni piu caldi, ho toccato i 33 un paio di settimane fa
E qui le colonie corrono troppo
15 luglio 2012 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Ahahaha no io adoro il caldo...oltretutto ci vuole più pazienza nello sviluppo della colonia ahhaah qua nel cantone di friburgo fa un freddo...
Mi son ricordato che devo rispondere a Luca! L'altra regina non mi sembra messa bene, le operaie non la considerano troppo mi sembra, e si sta cibando di un'operaia morta...mi sembra di poter dire che le Lasius niger non sono adatte....non ha uova e non si curano di lei
Allora ti consiglio di dargli qualche operaia di Lasius umbratus...
Se non la considerano presto morirà...e sarebbe un vero peccato.
Se come penso cambia qualcosa nella capacità di farsi adottare dopo la deposizione, non avendo deposto non dovrebbe correre il rischio della mia...e, se gli dai non tante operaie (una ventina al massimo) magari intervallate (5-6 ogni ora) dovrebbe riuscire a farsi adottare e recuperare in fretta.
15 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
Devo sperare che il nido di umbratus sia ancora nelle condizioni in cui l'ho lasciato tempo fa...magari si son ritirate sotto...
15 luglio 2012 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Devo sperare che il nido di umbratus sia ancora nelle condizioni in cui l'ho lasciato tempo fa...magari si son ritirate sotto...
Il rischio, purtroppo, c'è...speriamo bene.
L'alternativa è dargli il minimo di operaie (4-5) prelevate dall'altra colonia. Da 30 operaiea 25 non gli cambia nulla...e, forse, già 5 operaie che si alimentano sono sufficienti per far partire la colonia.
16 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
Dei tre moscerini messi ieri solo uno è stato preso, gli altri son rimasti fuori, la colonia mi da l'idea di essere come divisa in due, una metà sta sempre sopr o intorno alla regina, l'altra metà che prima si occupava delle pupe ora sta all'apertura della provetta senza far troppo movimento, solo qualcuna di loro ogni tano esce.
Una domanda che mi viene, ho visto la regina cibarsi del moscerino: lei non proverà a nutrire le larve? Si occupano di questo solo le operaie? Speriamo le nutrano e ci sia almeno una prima generazione di L. fuliginosus in modo da tirare un sospiro di sollievo...
16 luglio 2012 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Dei tre moscerini messi ieri solo uno è stato preso, gli altri son rimasti fuori, la colonia mi da l'idea di essere come divisa in due, una metà sta sempre sopr o intorno alla regina, l'altra metà che prima si occupava delle pupe ora sta all'apertura della provetta senza far troppo movimento, solo qualcuna di loro ogni tano esce.
Una domanda che mi viene, ho visto la regina cibarsi del moscerino: lei non proverà a nutrire le larve? Si occupano di questo solo le operaie? Speriamo le nutrano e ci sia almeno una prima generazione di L. fuliginosus in modo da tirare un sospiro di sollievo...
Da quello che ho potuto osservare la regina si occupa al massimo delle uova (le lecca a volte insieme alle operaie), insieme alle operaie. Ma non alimenta le larve che vengono alimentate solo dalle operaie. A volte queste ultime portano cadaveri ed insetti alle larve e lasciano che queste si alimentino da sole.
Le cure verso le larve sono a fasi alterne. In questo ho notato che le operaie di Lasius umbratus sono molto caotiche e disorganizzate. Spesso mi capitava di vedere le larve abbandonate nelle stanze a se stesse. Così come i bozzoli...mentre sono solitamente molto attente alle uova.
La presenza di operaie all'ingresso della provetta potrebbe indicare una formazione di protezione delle stesse...cioè difendono l'entrata del loro formicaio (cioè la provetta).
16 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
Si ma sono quasi la metà delle operaie, se fossero tre o quattro avrei pensato lo stesso...ma son cosi tante!
Ieri la regina si alimentava col moscerino, e mi sembra abbia deposto ancora.
16 luglio 2012 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Si ma sono quasi la metà delle operaie, se fossero tre o quattro avrei pensato lo stesso...ma son cosi tante!
Ieri la regina si alimentava col moscerino, e mi sembra abbia deposto ancora.
Considera che noi giudichiamo il comportamento sulla base di altre specie che conosciamo...ma Lasius umbratus è una specie ipogea.
Vivendo unicamente sotto terra forse l'avere un accesso così grande ad un'area aperta (come l'apertura di una provetta) genera maggiore timore...quindi il reclutamento di maggiori operaie.
Lo stesso che avviene per altre specie in caso di attacco al formicaio.
Se la regina mangia e ha deposto è un ottimo segno.
18 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
Ogginotole larve allungate come quelle di Luca.B, ho messo in questi giorni 4 moscerini molto piccoli e son stati mangiati tutti, un'operaia delle L.umbratus è morta ma è il primo decesso non mi preoccupo troppo, la cosa che mi da gioia è che vedo operaie che nutrono per trofallasi le piccole larve, logicamente non sono sicuro al 100% perle dimensioni, ma spesso vedo operaie prendere le larve dalla bocca e muovere le antenne proprio come quando si scambiano cibo tra loro o con la regina! Appena posso posto delle foto!
19 luglio 2012 — Luca.B¶
Ottimo!
Si, anche le mie operaie erano molto attente nell'alimentazione delle larve. Ogni tanto le alimentavano per trofallassi, altre volte portavano cibi interi. Ti consiglio di non togliere i cadaveri delle operaie, spesso vengono usati proprio quelli.
Tutto procede per il meglio...direi un ottimo risultato.
Vediamo se e quando nasceranno le prime operaie.
19 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
Ecco qualche foto, proprio come le tue larve Luca.B, queste si muovono un sacco! purtroppo non ho la possibilità di fare un bel video come i tuoi...qualche larva sembra più grassottella...speriamo bene, oggi ho fornito loro un cadavere di una regina trovata schiacciata fuori dalla porta di casa...
19 luglio 2012 — Luca.B¶
Decisamente un ottimo lavoro.
Mi raccomando tieni i tempi...
20 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
Qualche foto migliore, situazione stabile, vedo sempre le operaie sulle larve che le toccano le rigirano...
Non vedo l'ora di vedere una pupa ahahah
23 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
Ad oggi ho potuto contare 3 cadaveri di Lasius umbratus, speriamo siano cause normali...e che non muoiano tutte, le larve sembrano crescere, la maggior parte sono lisce, una invece ha come delle bande orizzontali...difficile da dire a voce, meglio una foto, penso sia una larva più matura, chissà in quanto tempo si impuperanno! Purtroppo non potrò essere preciso coi tempi perchè le uova si son schiuse mentre ero in vacanza....
23 luglio 2012 — Luca.B¶
Non importa la precisione giornaliera...basta avere una stima del tempo.
Anche perchè sappiamo bene che lo sviluppo dipende anche da condizioni ambientali, come la temperatura.
Speriamo per le operaie. Ma a meno che non inizino morie diffuse, dovrebbero nascere le prime operaie prima che si estinguano le Lasius umbratus.
Sei riuscito a fare una stima delle uova e delle larve? Dalle foto mi sembra che siano meno rispetto a quelle che aveva deposto la mia. Se così fosse, si potrebbe ipotizzare che la presenza di un numero maggiore di operaie di Lasius umbratus porti ad una maggiore deposizione da parte della regina.
In qualunque caso, guardando le dimensioni delle larve e paragonandolo con tempi e dimensioni a cui ero arrivato io, direi che ci vorranno ancora almeno 2-3 settimane prima di vedere pupe.
27 luglio 2012 — Bremen 🐜¶
Ieri ho notato l'addome della regina gonfiarsi di nuovo senza aver dato cibo diverso, ed ecco il giorno dopo un piccolo gruppo di nuove uova, buon segno! Ma la moria di L.umbratus continua, ma non son sicuro che non sia la stessa operaia in agonia per due giorni e ora morta, vedo sempre due cadaveri fuori e ora uno dentro speriamo si fermi cosi!
Intanto le larve crescono e iniziano a vedersi molto molto pelose! DSCF3643.JPG DSCF3684.JPG DSCF3688.JPG DSCF3689.JPG
03 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Oggi fotografando le larve ho notato che tutte più o meno hanno raggiunto lo stesso stadio di sviluppo, noto poche larve "liscie" ormai son tutte simili a piccoli lombrichi, non so a che dimensione debbano arrivare prima di impuparsi, è difficile immaginare ora, secondo me è ancora presto.
Regina trovata il 09/06/2012
Prime uova: 20/06/2012.
Larve: circa 15/07/2012, ma essendo stato in vacanza non saprei con precisione, comunque alcune larve erano davvero cosi piccole che penso siano nate in quei giorni. DSCF3783.JPG DSCF3782.JPG
03 agosto 2012 — Luca.B¶
E' da considerare la temperatura.
Che temperatura hai li da te?
04 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Variano di tanto ogni settimana, si va dai 16 ai 29 nel giro di pochi giorni.
04 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Stamattina ho cercato qualche immagine delle larve di Lasius fuliginosus...son rimasto stupito, diventano abbastanza grandi! Forse quelle non erano di prima generazione, ma la differenza con le mie era tantissima, le larve diventavano grandi quanto le operaie di L. umbratus! Sarebbe utile capire se è dovuto al poco numero di operaie che non può nutrirle abbondantemente o dal fatto che siano le prime larve di questa regina...
04 agosto 2012 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Stamattina ho cercato qualche immagine delle larve di Lasius fuliginosus...son rimasto stupito, diventano abbastanza grandi! Forse quelle non erano di prima generazione, ma la differenza con le mie era tantissima, le larve diventavano grandi quanto le operaie di L. umbratus! Sarebbe utile capire se è dovuto al poco numero di operaie che non può nutrirle abbondantemente o dal fatto che siano le prime larve di questa regina...
Sono proprio queste le informazioni che i nostri diari dovranno fornire.
05 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Oggi ho avuto l'idea appena sveglio(la notte porta consiglio) forse crescono cosi lentamente perchè non mangiano abbastanza...in effetti solo 3 moscerini in due settimane è poco...ma non hanno preso altro, allora invece di introdurre il cibo in arena ho aperto la provetta e messo dentro una zanzara, dopo 5 minuti erano li a mangiare, speriamo acceleri la crescita anche se le temperature sono di nuovo calate...
05 agosto 2012 — Luca.B¶
Può darsi che tu abbia ragione.
Considera che nell'unica traccia di fondazione in cattività di questa specie andata a buon fine, gli erano state fornite diverse migliaia di operaie di Lasius umbratus. Queste ultime erano inoltre state alloggiate in un formicaio scavabile in terra (cosa che secondo me, per una specie ipogea, fa la differenza).
Sinceramente non penso che le prime operaie, anche se di prima generazione, siano solitamente molto piccole.
In natura le larve hanno a disposizione già abbondanti quantità di cibo...
Vedremo...
05 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Ora dieci operaie si sono buttate sulla zanzara...forse è meglio inserire il cibo in provetta!
05 agosto 2012 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Ora dieci operaie si sono buttate sulla zanzara...forse è meglio inserire il cibo in provetta!
Controlla che la mangino (guarda alla fine cosa lasciano come scarto).
Le mie, che erano nel formicaio, portavano gli insetti dentro...ma dopo qualche giorno li trovavo in arena spesso ancora interi.
In ogni caso è sicuramente una cosa positiva...danne quanti più ne trovi.
06 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Non ho ancora capito il loro modo di cibarsi...hanno preso la zanzara smontato tutto e tenuto solo l'addome, dove prima c'era il torace della zanzara hanno messo qualcosa non so se cotone o qualcos'altro e sono tutto il giorno li attaccate, forse vogliono far assorbire i liquidi della zanzara da questo resto invece di smembrarla? La zanzara è ancora molto gonfia ma meno rispetto a quando l'ho messa, spero si nutrino a questo punto, le larve non capisco se sono "ingrassate" dopo questo esperimento, se non dovessero finire la zanzara metterò una goccia di latte, forse bere è più automatico per loro, e col latte prenderebbero pure proteine...magari questo accelererà lo sviluppo...
06 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Ecco le ultime foto...sfortunatamente non c'è sole e le foto sono poco chiare...ma noto qualche larva bella grassa per la prima volta! Ma comunque sono ancora molto piccole, a confronto con le larve di Lasius flavus sono la metà in lunghezza e 4 volte più sottili... DSCF3797.JPG In questa foto accanto al capo della regina si vede una larva molto grassa, è la prima che vedo cosi! DSCF3803.JPG DSCF3806.JPG
07 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Le operaie hanno spostato le larve nel tubicino che collega la provetta all'arena, e hanno fatto sparire latte e zanzara.
Un gruppo numeroso è rimasto accanto alla regina e la alimenta, il resto, una decina, è sulle larve e hanno l'addome enorme, mai visto operaie di L.umbratus con l'addome cosi estroflesso, speriamo nutrano bene le larve!
07 agosto 2012 — Luca.B¶
Questa è un'ottima notizia.
Le mie neanche il latte mangiavano...chissà come mai tutta questa differenza...
07 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Ho avuto il dubbio di aver messo qualcosa...zanzara e latte son proprio spariti senza lasciar traccia! Ma vi assicuro...non ho pulito io la provetta ahahah
07 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Ecco la foto delle operaie pienissime con le larve (una è davvero esageratamente gonfia) e quelle con la regina...oggi la ricoprono!
In questo momento hanno rispostato le larve in provetta e laregina stessa le nutre e lecca. DSCF3810.JPG DSCF3815.JPG
07 agosto 2012 — Luca.B¶
Si...si...proprio piene!!!
Sicuramente meglio così...
Non vedo l'ora di vedere le prime nascite...
Ormai non dovrebbe mancare tanto...
07 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Pensi che le larve cosi piccole si impuperanno??? Secondo me se non diventano grandi almeno il triplo non succederà! E' difficile distinguerle a occhio nudo e pure con la lente di ingrandimento...solo con la macchina fotografica in macro riesco a distinguerle...
07 agosto 2012 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Pensi che le larve cosi piccole si impuperanno??? Secondo me se non diventano grandi almeno il triplo non succederà! E' difficile distinguerle a occhio nudo e pure con la lente di ingrandimento...solo con la macchina fotografica in macro riesco a distinguerle...
A me, sinceramente, erano cresciute di almeno il doppio.
Ma non sappiamo come possa reagire la colonia con poche operaie. Se si comporteranno come una colonia in fondazione, potrebbero impuparsi anche prima e restare più piccole.
Se, invece, sono programmate per diventare già di taglia superiore, allora temo ci vorrà ancora molto tempo.
A meno che, con lo print fornito ora dalle operaie ipernutrite, non accelerino...
07 agosto 2012 — manuel¶
Secondo me... (opinione personale) le operaie resteranno piccole a meno che lo sprint ottenuto non farà crescere la covata più velocemente ma non credo... Dopo i tempo lunghissimi di sviluppo fino ad ora...
07 agosto 2012 — Luca.B¶
manuel ha scritto:
Secondo me... (opinione personale) le operaie resteranno piccole a meno che lo sprint ottenuto non farà crescere la covata più velocemente ma non credo... Dopo i tempo lunghissimi di sviluppo fino ad ora...
Considera che alcune specie, come Camponotus ligniperda, volte impiegano anche un anno per far sviluppare le larve di prima generazione. Le nasciture sono più grandi rispetto alle prime generazioni di altre Camponotus.
Le mie erano molto più grandi ed erano cresciute in minor tempo...ma avevano anche almeno 200 operaie in più.
E' anche vero che queste sis tanno alimentando come le mie non facevano...
Insomma, sarà molto interessante capire tutte queste cose.
Per ora non possiamo che attendere e vedere...
16 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Brutta notizia...larve totalmente sparite...prima mi sembrava di vedere la parte scura delle larve confusa nel cotone...ora non vedo più nulla...è vero sono piccole ma non ne vedo...prima la regina ne aveva una in bocca e la sostava ora non ne vedo più...
16 agosto 2012 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Brutta notizia...larve totalmente sparite...prima mi sembrava di vedere la parte scura delle larve confusa nel cotone...ora non vedo più nulla...è vero sono piccole ma non ne vedo...prima la regina ne aveva una in bocca e la sostava ora non ne vedo più...
...stai scherzando, vero???? Ma che è successo??? Spiega per filo e per segno tutto...
17 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Nei giorni passati spostavano spesso le larve in giro tra la provetta e il tubo di collegamento con l'arena, dall'altro giorno ho notato che erano sul cotone, ma ieri tra lente di ingrandimento e macchina fotografica non ho visto nulla, forse ne e' rimasta qualcuna ma sicuramente non tutte.
17 agosto 2012 — Luca.B¶
Cavolo...è davvero strano.
Guarda, a me è capitato una volta di non vederle ed ero convinto le avessero fatte fuori...ma poi, improvvisamente, ricomparvero.
Magari le hanno infossate in un buco del cotone (magari per dargli maggiore umidità)...o nascoste in qualche parte dove con la lente non riesci ad arrivare.
Anche perchè dopo l'abbuffata che avevano fatto, non c'era motivo di rimangiarle...
17 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Si non capisco...vedo che molte operaie sono sul cotone e lo toccano come se ci fossero uova o larve...ma proprio non si vedono!
17 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Ritiro....hai ragione...ho appena visto la regina con due larve in bocca....maledette...sono cosi brave a cammuffarsi...non mi sembrano però tante come prima...e sono un poco più grandi...
17 agosto 2012 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Ritiro....hai ragione...ho appena visto la regina con due larve in bocca....maledette...sono cosi brave a cammuffarsi...non mi sembrano però tante come prima...e sono un poco più grandi...
... mi sembrava strano.
E' plausibile che siano calate. A volte anche le regine singole in fondazione lo fanno. Depongono, ad esempio, 20 uove di cui si sviluppano 20 larve. Poi, man mano che crescono, selezionano alcune larve (forse le più forti) e alla fine nascono magari solo 5-6 operaie.
Credo che sia un meccanismo simile. Se le larve erano in stallo (perchè magari le operaie non riuscivano a saziarle come si deve), possono aver selezionato alcune...o le altre sono, per ora, meno cibate e curate.
Ciò che conta è che da qualche parte ci siano...
23 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Ecco le foto delle larve ritrovate...non sono cresciute quasi di nulla...chissà... DSCF4065.JPG DSCF4066.JPG
23 agosto 2012 — feyd¶
Che stress sta specie, assieme alle umbratus ovviamente.
Posso solo augurarti buona fortuna
23 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Si grazie! cw nw vorra tanta!
23 agosto 2012 — Luca.B¶
Sono snervanti!!!
Quanto mangiano le operaie di Lasius umbratus?
23 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Mangiano miele tutti i giorni...ogni sera vedo un'operaia che va al miele...ma pochi insetti...se li metto in arena non li calcolano...se apro la provetta e li metto si spaventano e si stressano...è molto difficile capire come fare...secondo me latua tattica di avere operaie che non sono Lasius umbratus si rivelerà migliore!
24 agosto 2012 — Luca.B¶
Purtroppo temo che facciano come facevano le mie...cioè bazzicare sul miele ma, in realtà, non mangiarlo realmente.
Inoltre le larve necessitano sicuramente di proteine per crescere.
Puoi provare a fare una prova, se hai modo. Lasius umbratus, come la maggior parte delle specie ipogee, è facile che viva allevando afidi delle radici. Questi tipi di formiche, come anche quelli che vivono allevando afidi delle foglie, non solo si alimentano della melata...ma agiscono anche come controllori delle popolazioni di afidi. In pratica quando aumentano troppo gli afidi o quando un afide non lavora più bene, se ne cibano...acquisendo così le proteine di cui necessitano.
Fossi in te, quindi, proverei a riprodurre questa cosa. Come?!?
Semplicemente prendendo degli afidi delle foglie/rami (meglio se senza ali) e ponendoli vivi in arena vicino alla provetta (magari potresti staccare un piccolo ramo di pianta con attaccati gli afidi).
Può darsi che le operaie di Lasius fuliginosus li riconoscano come afidi (anche se diversi rispetto a quelli delle radici a cui sono abituati) e li portino nella provetta o li seguano sul ramo (che è simile ad una radice). Chiaramente l'adife, non avendo a disposizione la pianta intera (con la circolazione di linfa) cesserà di produrre melata. A quel punto si spera che le operaie di Lasius umbratus le uccidano e se ne nutrino...acquistando quindi le proteine di cui necessitano le larve.
Non l'ho mai provata come cosa...ma potrebbe anche funzionare.
Hai modo di trovare un rametto con afidi sopra?!?
24 agosto 2012 — Bremen 🐜¶
Qua il giardiniere del parco penso non dia scampo agli afidi...ma cercherò, io intanto ho staccato l'arena e sono chiuse in provetta dove ho messo una zanzara che è stata fatta a pezzi...speriamo la mangino, e ho aggiunto due bozzoli da una Lasius sp. in fondazione...per ora son tutti e due li curati dalle operaie...spero non facciano come con te e li aprano...se lo fanno...che almeno mangino...
16 settembre 2012 — Bremen 🐜¶
Questa colonia mi fa patire davvero...hanno aperto il bozzolo con l'operaia già matura...ma se la sono mangiata...ora si vede soltanto la testa...ora la mia domanda è...che succederà con i bozzoli della regina? Li apriranno senza mangiarle? Penso che la cosa migliore per questa regina sia fare come hai fatto tu con la seconda dargli Lasius non umbratus ma altre che sono meno"particolari" nei modi, le larve sono sempre praticamente uguali...
Seconda domanda, per quanto può vivere una larva senza svilupparsi?
16 settembre 2012 — Luca.B¶
Non è detto le aprano.
A me aprivano e mangiavano solo i bozzoli di altre specie...mentre le loro no.
Le larve possono vivere molto...anche più di un anno. Ad esempio io ho da giugno le larve di seconda generazione di Camponotus herculeanus. Passeranno tutto l'inverno in questo stadio e solo la prossima primavera completeranno lo svilouppo.
E' più che altro da capire come mai non si sviluppino...ma temo di conoscere la risposta...le operaie di Lasius umbratus fuori dal loro contesto (terra) non si alimentano come devono...quindi non le alimentano.
16 settembre 2012 — Bremen 🐜¶
Se tutto sopravvive fino alla primavera pensi che possa essere d'aiuto darle della terra in provetta o addirittura trasferirle in un barattolo pieno di terra?fino alla nascita delle operaie?
16 settembre 2012 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Se tutto sopravvive fino alla primavera pensi che possa essere d'aiuto darle della terra in provetta o addirittura trasferirle in un barattolo pieno di terra?fino alla nascita delle operaie?
E' rischioso, sinceramente.
Io intanto vedrei come si comporta. Magari, per qualche motivo che ignoriamo, le operaie apposta non portano a termine le larve...e, magari, in primavera termineranno il ciclo.
19 ottobre 2012 — Bremen 🐜¶
eri ho effettuato un cambio di provetta, all'inizio speravo si trasferissero poi ho optato per il modo drastico, per fortuna le larve son cadute tutte nella nuova provetta subito.
La regina ha il gastro molto gonfio e si nutre appena metto del miele, oggi rivoltando un sasso ho trovato uno degli aifidi delle radici e l'ho inserito in provetta ancora vivo...è stato toccato con le antenne ma penso non venga ritenuto pericoloso...è vivo e vegeto sul cotone...speravo lo usassero come cibo per le larve...sempre delle stesse dimensioni...
ps.minuti dopo l'afide viene trattato proprio da afide...le operaie gli stanno dietro e leccano il suo addome lasciandolo vivo...DSCF4596.JPG DSCF4597.JPG
19 ottobre 2012 — Bremen 🐜¶
Ora dovrebbero vedersi
12 dicembre 2012 — Bremen 🐜¶
Anche io devo concludere con un triste finale, nel viaggio verso casa in valigia la provetta si è allagata e operaie e regina sono annegate....che rabbia....chissa se avro' di nuovo occasione....
12 dicembre 2012 — feyd¶
Noooooooooooooooo
Maledizione proprio il meglio........
12 dicembre 2012 — Bremen 🐜¶
L'unica provetta che si è allagata...tutte le altre no...anche le Messor barbarus si sono allagate ma meno!
12 dicembre 2012 — Bremen 🐜¶
se fosse morta di morte naturale....ma cosi mi ha fatto una rabbia!
12 dicembre 2012 — luca321¶
Sicuro che siano morte realmente? Ne ho viste un po di formiche apparentemente morte annegate riprendersi una volta asciutte.
Metti ciò che rimane della colonia su un po di carta assorbente e... Spera!
12 dicembre 2012 — Bremen 🐜¶
no no mortissime....ci ho provato ma proprio non si sono più mosse,ho asciugato e lasciato ma niente solo un'operaia si muoveva.
06 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Quale sarà la prima regina che trovo nel 2013???? Ebbene si, una Lasius fuliginosus che cammina per il marciapiede in piena città! Ora DEVO trovargli delle Lasius umbratus, o Lasius dello stesso sottogenere al più presto, e intanto penso a come sistemare...vorrei prendere più operaie di un anno fa e metterle nella terra non in provetta.
06 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Bene, ho appena fornito alla regina un numero indefinito (20-30-40 non lo so) di operaie Lasius gialle...adesso sarà da capire se sono Cautolasius o Chthonolasius...speriamo di aver trovato quelle giuste...è stata l'unica colonia trovata durante il pomeriggio ( ho pure saltato il pranzo).
Ho inserito la regina nella scatola dove c'èla terra e le formiche, come l'altra volta una l'ha attaccata ma lei non si lamenta...dopo metterò una provetta, quando la terra che è veramente poca, si seccherà entreranno in provetta.
06 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
La terra dove era il nido è argillosa e ci sono due camere con larve, ora la regina è dentro una delle camere e nessuna la attacca più, ha solo l'operaia ormai morta, attaccata ad una delle zampe, le altre ormai non fanno caso a lei...proprio come un anno fa, ho sistemato dentro la provetta e messo tutto al buio...vediamo se quando si secca la terra essendo al buio ci si trasferiscono o no...vorrei sapere almeno quante operaie sono e vedere se la regina è viva o no!
Aggiornamenti quando ci saranno novità!
06 maggio 2013 — Luca.B¶
Grande...
Mi puoi dare qualche informazione circa la temperatura che c'è li da te?
Intento esterne...o dove l'hai trovata (che provo a cercare una stazione meteo vicina). Vorrei capire più o meno se c'è un range di temperatura che prediligono epr la sciamatura.
Mi raccomando, occhi aperti...magari come los corso anno ne trovi una anche per me.
06 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
La temperatura in quel momento sarà stata intorno ai 20 gradi, ma non sono sicuro, faccio il conto che ora sono 16 ed è sensibilmente più fresco, tra i 20 e i 25 gradi.
Il luogo del ritrovamento è Getxo, vicino Bilbao cammina tranquilla per il marciapiede, vedendola dall'alto mi è sembrata un'operaia di Camponotus...poi quando mi sono avvicinato...non immagini la gioia!
Per gli invii già ho guardato...visto che ci sono pensavo che se ne trovo altre...ma il pachetto più piccolo costa 30 euro...non so se ne vale la pena soprattutto vista l'alta mortalità!
06 maggio 2013 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
La temperatura in quel momento sarà stata intorno ai 20 gradi, ma non sono sicuro, faccio il conto che ora sono 16 ed è sensibilmente più fresco, tra i 20 e i 25 gradi.
Il luogo del ritrovamento è Getxo, vicino Bilbao cammina tranquilla per il marciapiede, vedendola dall'alto mi è sembrata un'operaia di Camponotus...poi quando mi sono avvicinato...non immagini la gioia!
Per gli invii già ho guardato...visto che ci sono pensavo che se ne trovo altre...ma il pachetto più piccolo costa 30 euro...non so se ne vale la pena soprattutto vista l'alta mortalità!
Che ora era quando l'hai vista?
E le altre volte che le hai trovate? Ti ricordi?
Inizio a pensare che los corso anno, quando la trovai di notte, fu fortuna...e che devo capire in che orario è più facile trovarne.
06 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Oggi era mezzogiorno e mezza preciso, suonavano le campane, l'anno scorso le ho trovate la prima alle 18:30 le altre sempre pomeriggio ma non ricordo l'ora.
06 maggio 2013 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Oggi era mezzogiorno e mezza preciso, suonavano le campane, l'anno scorso le ho trovate la prima alle 18:30 le altre sempre pomeriggio ma non ricordo l'ora.
Con la mia trovata di notte....mi sa che queste regine non hanno proprio orario e si va solo a gran c..o!!!
06 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Quando le ho trovate il pomeriggio però avevao sciamato da poco perchè una era parzialmente dealata, ed erano 4 tuttenella stessa zona.
06 maggio 2013 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Quando le ho trovate il pomeriggio però avevao sciamato da poco perchè una era parzialmente dealata, ed erano 4 tuttenella stessa zona.
Ok...questa è un'informazione importante.
07 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Eccomi di nuovo, queste regine non smettono mai di stupirmi, in una notte è stata pienamente adottata, come lo so, vi chiederete?Guardate la foto... DSCF5257.JPG DSCF5258.JPG La ricoprono completamente e la "leccano" di continuo.
Oggi ho aperto le piccole zolle di terra dove c'erano all'incirca 60-70 operaie, speravo di più, ma sono il triplo di quelle dell'anno scorso...
Ho tolto la terra in eccesso e sistemato la provetta in una piccola arena, un pò di terra è rimasto comunque non la protranno usare per fare scavi, ma la userò io per aggiungere collemboli appena saranno tutte dentro la provetta e quella sarà diventata il loro nido. DSCF5259.JPG
07 maggio 2013 — Luca.B¶
Ottimo.
Io, però, non le avrei messe in provetta ma in un formicaio...e gli avrei dato mooooolte più operaie.
Dalle prime prove che abbiamo fatto lo scorso anno è venuto fuori che anche se depone e nascono le larve arrivate ad un certo stadio non si evolvono. Le Lasius appartenenti al gruppo umbratus sembrano infatti difficili da alimentare in cattività...e temo che questo sia alla base dello sviluppo ritardato delle larve.
Io lo scorso anno iniziai con più di 100 operaie...e stavo avendo ottimi risultati fino a che non fuggirono quasi tutte...e da allora l'esperimento calò a picco.
E anche tu, se non ricordo male, avesti problemi perchè dopo mesi le larve non crescevano più.
Ricorda che se la regina inizia a deporre non è più possibile aggiungere operaie, poichè la ucciderebbero (come successe a me quando lo scorso anno ci provai)...e l'unico diario di un sito estero in cui è documentato un successo di allevamento aveva fornito più di un migliaio di operaie di Lasius umbratus.
Quelle che gli hai dato temo saranno troppo poche.
08 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Ho trovato solo un nido, e dopo pochi minuti in cui ho scavato 10 cm di terra sono sparite in profondità....magari domani provo a vedere se sono di nuovo in superficie, vedremo.
08 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Ho controllato la colonia, adesso che sono in provetta ne conto un centinaio più una ventina di larve, non saranno mille..ma meglio di niente...oggi piove non troverò la colonia in superficie, speriamo bene...se non ricordo male prima di deporre passano circa 15 giorni.
09 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Sto preparando un formicaio in gesso giusto per poterle vedere meglio, sono più di cento penso,è difficile contarle, vedete la foto, ce ne sono in più una decina tra tubo e arena, e le larve in attesa di svilupparsi.
Ho messo una camola ma non è stata toccata, il miele prosciugato, dei collemboli, le formiche hanno trovato molto interesse, i più grandi non li toccano ma mi sembra abbiano attaccato i più piccoli. DSCF5260.JPG DSCF5264.JPG L'addome della regina inizia ad ingrandirsi, è già più gonfio del giorno del ritrovamento, nonostante i disturbi dovuti ai vari spostamenti.
14 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
La colonia è stata trasferita in un nido, la visibilità è molto migliorata! La regina non presenta un addome gonfio, ma ricordo che anche quella di LucaB quando si stressava tornava con l'addome di dimensione normale; adesso che staranno in pace lì dentro spero cambi... DSCF5319.JPG 1305142253127572943.jpg 1305142253377597950.jpg 1305142253317592022.jpg
16 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Come previsto, inizia a espandere l'addome.
Per notarlo basta confrontare la foto che posto ora e quella precedente. 13051620594913099637.jpg
Per ora le operaie si nutrono di miele e camole, ma per esperienza mia e di LucaB arriverà il momento che smetteranno di nutrirsi...allora inserirò collemboli nel nido...vediamo se quelli le attirano di più!
21 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Continua l'espansione dell'addome, per ora le operaie si nutrono, hanno varie larve, e qualche bozzolo, spero che inizi ad avere uova prima che tutte le larve siano impupate...per tenere le operaie ben nutrite... 130521203711576938.jpg
25 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Due piccoli video... 7e2AIsiGZOg
3j9_ozDWtQc
29 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Oggi notavo l'addome della regina particolarmente gonfio, ricordo che la regina dello scorso anno mai è stata cosi grossa, ma la sopresa è stata che mentre la osservavo ha espulso un liquido giallognolo, non so che sia e non so proprio immaginarmelo! Ecco un video dove l'addome si vede bello pieno e foto del liquido mentre viene esplulso.
b1KNiAlw-DU 130529214014520294.jpg 130529214007514023.jpg
30 maggio 2013 — winny88¶
Quel fluido lo vedo spesso anche io. Dovrebbe essere lo stesso che causa quelle strisciate brune in provetta che per esempio si vedono con regine di Messor in fondazione e non. Credo sia il fluido che serve a inturgidire l'addome stesso e che quando questo deve tornare in condizioni normali viene drenato fuori e quindi defecato. Io mi aspetterei una diminuzione del volume dell'addome nei prossimi giorni. Cosa potrebbe voler dire sul discorso deposizione magari ce lo dirai tu alla fine. Attendiamo aggiornamenti
30 maggio 2013 — Bremen 🐜¶
Penso stia per deporre, sono i tempi dello scorso anno.
15 giugno 2013 — Bremen 🐜¶
La regina ha sempre il gastro molto dilatato ma ancora nessuna deposizione, le operaie stanno in gran numero in arena dove c'è terra e collemboli, saranno sempre almeno 40 fuori, le altre curano la regina e le larve, ci sono anche bozzoli di sessuati....speravo di avere deposizioni a breve ma per ora niente...
22 giugno 2013 — Bremen 🐜¶
Purtroppo qua l'estate non vuole arrivare, dopo una settimana a 16 gradi siamo di nuovo sopra i 20...la regina ha sempre il suo addome dilatato, non noto morie di operaie e si sono imbozzate varie larve. Una cosa che non mi piace, noto che da ieri la regina muove in maniera nervosa una zampa....quando ho sentito da altri utenti questo comportamento, dopo poco la regina è stata trovata morta...speriamo bene.
22 giugno 2013 — entoK¶
Preferiresti una vacanza nell'afosa emilia?! In queste settimane qua si sfiorano continuamente i 30 gradi!
Dai incrociamo le dita per la tua regina..
22 giugno 2013 — Bremen 🐜¶
In Emilia forse no, ma a casa mia in Sardegna, 35 gradi, spiaggia e sciamature che si susseguono...male non mi sembra... ehehe.
La situazione è questa, metto delle foto cosi tutto diventa più chiaro.
Nell'arena c'è un pò di terra piena di collemboli (sono nate pure due piantine...), li le operaie hanno scavato qualche tunnel, a me va benissimo, era quello che volevo in fondo. La regina sta sempre a metà formicaio, raramente è circondata da numerose operaie ma quasi mai è sola, sempre 5-6operaie sono con lei e la nutrono. La maggior parte delle operaie si occupa delle larve rimanenti, qualcuna sta nell'ultima camera in fondo insieme ai bozzoli. La parte più umida èin alto, per questo penso la maggior parte delle operaie sta li. DSCF5523.JPG DSCF5525.JPG DSCF5526.JPG DSCF5527.JPG
22 giugno 2013 — manuel¶
EntoK, sfiorano i 30 C in casa!
Mi associo con l'incrocio delle dita! L'addome dilatato fa ben sperare!
23 giugno 2013 — Bremen 🐜¶
Ho una notizia buona e una cattiva....da dove inizio?
Inizio dalla cattiva...vado a guardarle e vedo delle operaie passeggiare per il mobile.....erano uscite, pensavo fossero uscite dal tubicino che non era messo bene invece vedoun buchino, avevano scavato dal formicaio al serbatoio d'acqua e quindi all'esterno! Ho raccolto tutte quelle che ho trovato (circa 30) e chiuso il serbatio col cotone, comunque hanno una piccola stanza e qualcuna si nasconde li dentro.
La buona notizia è che la regina finalmente ha deciso di deporre! C'è un piccolo primo pacchettino di uova curato in maniera maniacale dalle operaie(come un anno fa) ho trovato in un secondo di trambusto il momento per fare una foto dove si vedono bene, ma ci ho messo un pò per capire che erano uova perchè non mi lasciavano vedere! Adesso aspettiamo la schiusa! DSCF5546.JPG
23 giugno 2013 — Luca.B¶
Ottimo...
Anche a me fuggivano....sono tremende da tenere in cattività.
Adesso speriamo che oltre a schiudersi riescano a portare avanti la covata e far sviluppare le larve...ma temo che si finirà come lo scorso anno, con larve portate fino all'inverno senza andare oltre nello sviluppo.
Continuo a pensare che le Lasius umbratus non riescano a far concludere lo sviluppo se non in numero elevato di operaie...forse per sopperire ad un deficit alimentare che vivono in cattività.
Staremo comunque a vedere...
24 giugno 2013 — Bremen 🐜¶
Per questo sto dando loro collemboli da catturare come se fossero in natura, e piccoli lombrichi, per ora i lombrichi li hanno tutti fatti fuori. Hanno nutrito le loro larve e le hanno portate allo stadio di pupa, vedremo cosa fanno con queste, il problema è che da 100 sono passate a 60...40 sono sparite tra le morti fisiologiche e la fuga...maledette, comunque io un anno fa avevo alla fine meno di 20 operaie che dovevano nutrire 50 larve, forse per quello non riuscivano...vediamo ora che sono 3 volte tanto...
24 giugno 2013 — Luca.B¶
Era successa la stessa cosa a me.
Il problema è che, a quanto ho visto, la regina di questa specie depone a ritmi elevati....quindi temo che deporrà sempre parecchie. Da qui a quando nasceranno le larve comunque la colonia avrà un abbattimento. Tieni presente che la colonia che avevo creato io in caso ne avessi trovata una è passata in un paio di mesi da circa 1500 a si e no 100...
E si alimenta ancora....ma sembra che in cattività ci siano problema a livello di condizioni ambientali che causano elevate morie diciamo "fisiologiche" (cioè senza spiegazione).
24 giugno 2013 — Bremen 🐜¶
Ma l'hanno scorso io ho avuto circa 20 operaie da quando le ho prelevate in primavera fino a dicembre quando si è allagata la provetta, sono morte davvero poche! Le tue potrebbero essere morte perché senza regina no?
24 giugno 2013 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Ma l'hanno scorso io ho avuto circa 20 operaie da quando le ho prelevate in primavera fino a dicembre quando si è allagata la provetta, sono morte davvero poche! Le tue potrebbero essere morte perché senza regina no?
Potrebbe...ma mi sembra strano comunque.
L'ipotesi che per ora considero più attendibile è che ci sia stato un prelievo maggiore di operaie "anziane". Inoltre considero anche lo stress del cambio.
ad ogni modo non possiamo far altro che aspettare e vedere come si comporteranno...anche perchè se la regina ha iniziato a deporre, comunque inserire altre operaie sarebbe troppo rischioso. A me lo scorso anno furono proprio le ultime operaie inserite a farla fuori...ed è sempre valida la questione che una volta iniziata a deporre cambi la sua produzione ormonale e non sia più in grado di farsi adottare.
Tieni aggiornato il diario...
24 giugno 2013 — Bremen 🐜¶
Sicuramente, comunque se riesco, aggiungerò larve di L.umbratus in modo da far crescere la popolazione senza rischiare la vita della regina...
24 giugno 2013 — lorenzo87¶
Ragazzi complimenti per ciò che state portando avanti, io non mi avventurerei in una avventura del genere per l'estrema difficoltà, ma è bello e molto interessante leggere le vostre esperienze. Le L.fuliginosus sono sicuramente interessanti e penso che ci siano ancora molte cose che ignoriamo, quindi uno studio approfondito del loro comportamento non può che essere estremamente utile.
24 giugno 2013 — Bremen 🐜¶
Io ancora in natura non ho trovato un loro nido, ma spesso vedo le loro lunghissime file di centiaia di operaie...non oso immaginare il nido!Però se lo trovassi, sicuramente cercherei di prelevare dei bozzoli, voglio capire se le operaie di Lasius umbratus aprono i bozzoli di L.fuliginosus o, come capita con altri bozzoli, li uccidano...poi se ci fosse una nascita sicuramente sarebbe d'aiuto alla regina!
03 luglio 2013 — Bremen 🐜¶
La regina non sembra abbia deposto altre uova, quando non sono nascoste dalle operaiene conto meno di dieci, 6-7 uova. In un certo senso penso sia meglio, c'è più possibilità che vengano nutrite le larve e portate alla fase pupale!
Hanno provato a scavare ovunque ma ora si sono calmate, e per umidificare adesso metto il formicaio a bagno in 2 cm d'acqua ogni 2 giorni. La regina ha l'addome sembre ben dilatato ed è curata dalle operaie, le uova sono sempre tenute in bocca dalle operaie che non smettono mai di curarle, come l'anno scorso... 130703095854946612413.jpg 130703095941946659556.jpg 130703100209946810628.jpg
09 luglio 2013 — Bremen 🐜¶
Sono aumentate le uova, e penso che le prime siano tenute separate...perchè ho trovato due operaie in una camera più in alto con un piccolo gruppetto di uova. 1307092256161511660233.jpg 1307092257101511714600.jpg 1307092255571511640967.jpg
07 agosto 2013 — Bremen 🐜¶
Notizie non buonissime.
Sono partito per lavoro e vacanza e ho portato con me la colonia visto che stato fuori un mese e non avevo modo di umidificare il nido, per una settimana il nido è rimasto in valigia e appena potevo umidificavo.
Ho perso qualche operaia in una fuga e non vedo le uova....per il resto tutto ok. Solo che così ritarda tutto...ogni anno è un'impresa con queste...
07 agosto 2013 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Notizie non buonissime.
Sono partito per lavoro e vacanza e ho portato con me la colonia visto che stato fuori un mese e non avevo modo di umidificare il nido, per una settimana il nido è rimasto in valigia e appena potevo umidificavo.
Ho perso qualche operaia in una fuga e non vedo le uova....per il resto tutto ok. Solo che così ritarda tutto...ogni anno è un'impresa con queste...
A quante operaie di Lasius umbratus sei?
Oltre al problema di mantenere la covata...c'è lo stesso problema dello scorso anno, cioè tempi di sviluppo abissali!!!
Io ancora non vedo larve e considera che visto il numero di uova deposte la prima deposizione deve essere avvenuta l'ultima settimana di Luglio. Quindi siamo a circa 15 giorni e ancora niente sviluppo delle uova in larve.
Lo scorso anno avevo contato 4-5 settimane per far schiudere le uova, ma avevo dato la colpa a temperature più fredde...ma temo di dover convalidare i tempi.
Se vanno avanti così non riusciranno a far nascere le prime operaie se non il prossimo anno.
Comunque ciò che conta è che la regina stia bene...
07 agosto 2013 — Bremen 🐜¶
Le operaie non le ho contate ma siamo sulle 60 penso, erano 120 prima delle due fughe....ma sono state una dello scavo e una per colpa del trasporto....
09 agosto 2013 — Bremen 🐜¶
Aggiornamento....sempre negativo, la regina ha l'addome piccolissimo come quando l'ho trovata e sta girando per l'arena...penso che presto la troverò morta...
09 agosto 2013 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Aggiornamento....sempre negativo, la regina ha l'addome piccolissimo come quando l'ho trovata e sta girando per l'arena...penso che presto la troverò morta...
E' strano come comportamento....
09 agosto 2013 — Bremen 🐜¶
Be' conta che è stata sballottata in valigia per il viaggio, non ha uova e addome ridotto....
09 agosto 2013 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Be' conta che è stata sballottata in valigia per il viaggio, non ha uova e addome ridotto....
Delle mie l'unica con addome ridotto come quando l'ho trovata è quella con 10 operaie.
La piccolissima covata che aveva è scomparsa...e lei ha l'addome ridotto.
Ma vedi trofallassi? Le operaie la accudiscono?
Una delle cose che ho notato con le operaie di Lasius umbratus è che dopo del tempo dal prelievo in natura, sembra che perdano interesse nel fare ciò che solitamente dovrebbe fare un'operaia...magari smettono di accudire la regina ed è per questo che lei ha ritratto l'addome (cosa che ho notato fare quando torna in una situazione pre-adozione).
09 agosto 2013 — Bremen 🐜¶
No no, le stanno sempre accanto, il nido era troppo secco, adesso che l'ho umidificato è rientrata, vediamo come va....
12 agosto 2013 — Bremen 🐜¶
Da 48 ore non vedo la regina nel formicaio...stasera controllo in arena se è viva m penso che già sia finita anche quest'anno....senza nemmeno arrivare alla larve...colpa degli spostamenti...,che rabbia, è la seconda L. fuliginosus che perdo per colpa di spostamenti...
12 agosto 2013 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Da 48 ore non vedo la regina nel formicaio...stasera controllo in arena se è viva m penso che già sia finita anche quest'anno....senza nemmeno arrivare alla larve...colpa degli spostamenti...,che rabbia, è la seconda L. fuliginosus che perdo per colpa di spostamenti...
...ora che mi ci fai pensare la prima regina che persi lo scorso anno morì il giorno dopo essere arrivato nel luogo di villeggiatura.
Avevo deciso di portarla con me per paura di lasciarla da sola...e aveva subito 3 ore di viaggio.
Possibile che siano così sensibili?
Eppure la seconda la inviasti via posta...e morì parecchio tempo dopo.
Ma effettivamente è una osservazione interessante la tua...e i fatti sembrano confermare questa strana cosa.
Speriamo stia in realtà bene...
12 agosto 2013 — Bremen 🐜¶
Niente....trovata tagliata a metà in arena, il viaggio è stato lungo 17 ore e poi per dieci giorni sono rimaste senza possibilità di uscire in arena e con poca umidificazione, purtroppo il lavoro mi ha condizionato molto quest'estate! Avrei fatto meglio a lasciarle a casa con due provette d'acqua di riserva e un tappo di miele...
13 agosto 2013 — rmontaruli¶
Luca.B ha scritto:
...ora che mi ci fai pensare la prima regina che persi lo scorso anno morì il giorno dopo essere arrivato nel luogo di villeggiatura.
Avevo deciso di portarla con me per paura di lasciarla da sola...e aveva subito 3 ore di viaggio.
Possibile che siano così sensibili?
A me e' capitato di dover far viaggiare le formiche, spostamenti della durata di qualche ora, e non ho mai osservato conseguenze riconducibili al viaggio.
Il giorno seguente l'arrivo, le condizioni erano tornate sempre normali.
Magari, per chi ha la possibilita', si potrebbe farle raffreddare prima del viaggio e fargli fare il trasferimento in ibernazione. Per chi ha quei frigoriferi da viaggio.
Ma a questo punto non so se lo stress da ibernazione sia migliore di quello da viaggio e non credo di volerlo provare con le mie, che continuero' a trasportare con lo zainetto quando occorre.
13 agosto 2013 — Luca.B¶
rmontaruli ha scritto:
Luca.B ha scritto:
...ora che mi ci fai pensare la prima regina che persi lo scorso anno morì il giorno dopo essere arrivato nel luogo di villeggiatura.
Avevo deciso di portarla con me per paura di lasciarla da sola...e aveva subito 3 ore di viaggio.
Possibile che siano così sensibili?
A me e' capitato di dover far viaggiare le formiche, spostamenti della durata di qualche ora, e non ho mai osservato conseguenze riconducibili al viaggio.
Il giorno seguente l'arrivo, le condizioni erano tornate sempre normali.
Magari, per chi ha la possibilita', si potrebbe farle raffreddare prima del viaggio e fargli fare il trasferimento in ibernazione. Per chi ha quei frigoriferi da viaggio.
Ma a questo punto non so se lo stress da ibernazione sia migliore di quello da viaggio e non credo di volerlo provare con le mie, che continuero' a trasportare con lo zainetto quando occorre.
Qui, infatti, si sta analizzando la "sensibilità" di queste regine una volta in colonia.
Infatti la regina che Bremen mi mandò non mostrò problemi di alcun genere...mentre le 2 altre regine (quella mia prima dello scorso anno e questa sua) si. L'unica differenza tra loro era il fatto che quella che non ebbe problemi anche se aveva alcune operaie in provetta, queste non la avevano realmente adottata....mentre le altre erano state pienamente adottate.
E' già stato notato il fatto che, una volta adottata, la combinazione ormonale della regina è probabile cambi. Infatti una volta iniziata la deposizione sembra non essere più in grado di usare la combinazione di ormoni che adopera per farsi accettare dalle subordinate (che, infatti, la uccidono).
Sia la regina mia che fece un viaggio di diverse ore che la regina di Bremen che ha viaggiato sono state successivamente uccise dalle loro stesse operaie. E se, in seguito ad una condizione di stress come quello dovuto a "sballottolamenti" da viaggio, avvenga nelle regine di questa specie un qualche problema di carattere ormonale in seguito al quale si ha una rimescolanza di odori che conduce le regine stesse ad essere viste come nemiche?!?
Bremen ha scritto:
Niente....trovata tagliata a metà in arena, il viaggio è stato lungo 17 ore e poi per dieci giorni sono rimaste senza possibilità di uscire in arena e con poca umidificazione, purtroppo il lavoro mi ha condizionato molto quest'estate! Avrei fatto meglio a lasciarle a casa con due provette d'acqua di riserva e un tappo di miele...
Purtroppo hai agito cercando di pensare al megliod ella colonia...e, come spesso capita anche a me, il loro meglio non coincide con quello che noi reputiamo il meglio per loro.
Mi spiace tanto...io nella tua situazione credo avrei fatto lo stesso.
Questo ci insegna che l'abbandonare anche per settimane una colonia non sempre è da considerarsi il male minore...
13 agosto 2013 — Bremen 🐜¶
Il problema è che sto un mese fuori casa! Se fosse stata una settimana avrei lasciato tranquillamente, ma un mese senza umidificazione...
Edit: ho visto che le uova ci sono ancora e le curano! Ho aperto il nido perché possano uscire ma rimangono li!
13 agosto 2013 — Luca.B¶
Bremen ha scritto:
Edit: ho visto che le uova ci sono ancora e le curano! Ho aperto il nido perché possano uscire ma rimangono li!
In realtà un mese è un lasso di tempo in cui una colonia è in grado tranquillamente di vivere senza le nostre cure.
Questa è una bella notizia. Almeno potremo vedere se continueranno a far sviluppare le uova.
13 agosto 2013 — Bremen 🐜¶
Il nido pero è aperto, se vogliono possono uscire e trovare un altro posto....