Camponotus mirabilis

Area dedicata alle discussioni riguardanti il mondo delle formiche esotiche.

Camponotus mirabilis

Messaggioda asiletto » 22/08/2016, 21:26

Mirabilis3.jpg


Camponotus mirabilis (Hymenoptera: Formicidae) is a highly specialized resident of live Guadua bamboo in western Amazonia. Workers in established colonies open and invade young, unlignified culms, and mature polydomous colonies occupy several-to-many adjacent stems. Multistoried carton shelves support brood inside culms, and larvae are nourished by honeydew of coccids (Cryptostigma guadua) [researchgate]

Foto di Alex Wild
Vediamo che dicono anche gli altri

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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda feyd » 22/08/2016, 21:59

o mamma la stranezza :lol: :lol:

le voglio :lolz: :lolz: :lolz:
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda winny88 » 23/08/2016, 2:43

Questa bestia mi è risultata un piccolo mistero a vederla. Sia per la stranezza, sia per il fatto che, anche su antweb, si trovano solo foto di regine, avevo avuto il sentore potesse essere un Camponotus parassita. E invece no... Perché diavolo non fotografano le operaie? Quella di Emery non è disponibile, ma devo cercare una descrizione delle operaie. Chissà: forse non sono così esasperatamente insolite come le regine e magari perciò tendono a non fotografarle... Cerco un po'...
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda winny88 » 23/08/2016, 3:10

Ok! Secondo MacKay (1997), ultima revisione disponibile, tutto il sottogenere Myrmostenus (6 specie con più o meno una corporatura simile) è conosciuto solo delle regine. Tutta la serie tipica del mirabilis comprende solo regine e MacKay stesso ne ha esaminato solo 105 regine e nessun'altra casta/sesso. Poi in questo articolo del 2006 si parla addirittura di operaie con caratteristiche comportamentali polidomiche!!! Perché nessun tassonomista allora ha trovato e descritto queste operaie prima? Trovare 105 regine significa che nel posto giusto della foresta ci sono stati. E nessuno aveva notato queste operaie "polidomiche" prima di allora? La situazione è strana... E dal 2006 ad oggi (11 anni), dato che queste persone hanno idividuato (e sicuramente raccolto) per la prima volta queste operaie, perché nessuno si è premurato di farne una descrizione morfologica o almeno di fotografarle?
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda Mirme » 25/08/2016, 15:26

winny88 ha scritto:Ok! Secondo MacKay (1997), ultima revisione disponibile, tutto il sottogenere Myrmostenus (6 specie con più o meno una corporatura simile) è conosciuto solo delle regine. Tutta la serie tipica del mirabilis comprende solo regine e MacKay stesso ne ha esaminato solo 105 regine e nessun'altra casta/sesso. Poi in questo articolo del 2006 si parla addirittura di operaie con caratteristiche comportamentali polidomiche!!! Perché nessun tassonomista allora ha trovato e descritto queste operaie prima? Trovare 105 regine significa che nel posto giusto della foresta ci sono stati. E nessuno aveva notato queste operaie "polidomiche" prima di allora? La situazione è strana... E dal 2006 ad oggi (11 anni), dato che queste persone hanno idividuato (e sicuramente raccolto) per la prima volta queste operaie, perché nessuno si è premurato di farne una descrizione morfologica o almeno di fotografarle?


Vaglielo a chiedere... Se così fosse, perchè tenere certe informazioni per sè? Non funziona di solito al contrario (che si finisce per "gareggiare" per descrivere nuove specie)?! :-?
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda winny88 » 25/08/2016, 15:35

Beh, questa non è una nuova specie...

La risposta che mi sono dato è che non fotografano le operaie proprio perché forse qualcuno ha intenzione di descriverle in futuro e quindi fino ad allora si evita di mostrarne le immagini.

PS: personalmente io non la intendo così la tassonomia: "gareggiare" per descrivere nuovi taxa, più degli altri. Secondo me la tassonomia non è questo. E' proprio il contrario per me: pazienza, meticolosità, costanza, evitare il più possibile la fretta e mirare a pubblicare qualcosa che sia effettivamente utile dal punto di vista sistematico, senza badare alla competizione. Per me chi fa questo è un grande tassonomista. I tassonomisti "gareggiatori" non hanno per niente la mia stima.
Es:
-un tassonomista che, appena messe le mani sui primi campioni mai raccolti di operaie di C. mirabilis, si affretta per fare al più presto la pubblicazione della prima descrizione delle operaie della specie è un gareggiatore.
-un tassonomista che, avuti i primi campioni mai raccolti di operaie di C. mirabilis, si organizza per iniziare la ricerca delle operaie (e magari dei maschi) anche delle altre 5 specie del sottogenere e, dopo 15 anni, riesce a pubblicare una bellissima revisione dei Myrmostenus, con descrizioni di operaie e maschi, completa di chiavi per tutte le caste e con note ecologiche sulle varie specie... è un grande tassonomista!
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda winny88 » 25/08/2016, 16:09

Un esempio pratico: Fabrizio, appena avuti i campioni di Polyrhachis dal Gabon, mica ha fatto immediatamente una pubblicazione per descrivere la Polyrhachis brevipilosa n. sp.?! Ci ha messo più di dieci anni, ma ha pubblicato quella favolosa revisione delle Polyrhachis afrotropicali. E' chiaro Fabrizio che tipo di tassonomista sia...
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda Mirme » 26/08/2016, 10:57

personalmente io non la intendo così la tassonomia: "gareggiare" per descrivere nuovi taxa, più degli altri. Secondo me la tassonomia non è questo. E' proprio il contrario per me: pazienza, meticolosità, costanza, evitare il più possibile la fretta e mirare a pubblicare qualcosa che sia effettivamente utile dal punto di vista sistematico, senza badare alla competizione. Per me chi fa questo è un grande tassonomista. I tassonomisti "gareggiatori" non hanno per niente la mia stima.


La mia frase era ironico-provocatoria: esiste sempre almeno una persona che si comporti in questo modo, quasi preso dalla foga di mostrare di aver scoperto qualcosa prima degli altri (dimmi se questa è scienza?!). Ricordo, ai primi tempi in cui mi occupavo di formiche (e ci tengo a precisare che mi "occupavo" di formiche, ma mirmecologia seria la faccio solo da un anno) che Antonio si lamentava perchè stava lavorando una descrizione e qualcun'altro l'ha pubblicata prima di lui (non mi chiedere chi fosse, mi "occupavo" di formiche :lol: )... Neanche si trattasse di Wallace e Darwin. Quindi il grosso problema è l'accordarsi tra studiosi, altrimenti diventa quasi una competizione.

Beh, questa non è una nuova specie...

La risposta che mi sono dato è che non fotografano le operaie proprio perché forse qualcuno ha intenzione di descriverle in futuro e quindi fino ad allora si evita di mostrarne le immagini.


Non c'è fretta, ma se qualcuno ha dei Tipi, un pò tutti li vorranno vedere in qualche descrizione. :-D
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda Antipodean » 26/08/2016, 12:48

Vincenzo,

non ci sei andato lontano

"Ca. mirabilis foundresses appear to initiate their colonies by invading Ca. longipilis nests and taking over established coccid populations"

da: https://www.academia.edu/15726730/An_experimental_study_of_bamboo_ants_in_western_Amazonia

:)
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda winny88 » 26/08/2016, 13:46

Ahà! Vedi che l'intuito c'è?! :lol:

Mi sfugge una cosa però: intendono che secondo loro può trattarsi di un parassitismo sociale temporaneo o che le regine invadono i nidi di C. longipilis solo per procurarsi i coccidi, senza i quali non possono iniziare la propria colonia? Nel caso di un vero e proprio parassitismo sociale, non mi sarei comunque aspettato che fosse a carico di un altro Myrmostenus.

E c'è qualcosa che non quadra! Questo articolo è stato accettato nel 2005 e verosimilmente pubblicato ad inizio 2006, quindi precedente all'altro (luglio 2006) e in quello (che è una pubblicazione sulla biologia del C. mirabilis) non si fa minimamente accenno a questo fatto...

PS: è interessante che qui propongono, come spiegazione di quella forma particolare della testa in questo sottogenere, una strategia difensiva simile a quella di Colobopsis.
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda Antipodean » 26/08/2016, 14:44

Ciao Vincenzo.

Mi pare che anche nell'articolo piu' recente ci sia un velocissimo accenno al parassitismo temporaneo, senza particolari dettagli. Aspetta che cerco la frase, un attimo ...

"A prior experimental survey of bamboo ants may have missed C. mirabilis because females found new colonies in culms occupied by another bamboo specialist, and established colonies invade only young bamboo growth"

Questo dall'articolo citato da Asiletto e poi Elena ... asiletto, sta per Alessio o Alessandro?
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda winny88 » 26/08/2016, 14:52

Ah, io questa frase l'avevo interpretata col fatto che il secondo specialista del bamboo fossero semplicemente i coccidi... Peró effettivamente la premessa dell'iniziale mancato ritrovamento suggerisce che le colonie incipienti del mirabilis siano in prossimità (o un tutt'uno) con quelle di un'altra formica.

Ma anche questa frase è ambigua. Non nominano mai la parola "parassitismo" e ció è strano. Forse intendono proprio che le regine occupano il bamboo già abitato dalle colonie di C. longipilis solo in virtù del fatto che gli servono i coccidi di quelle colonie, ma comunque operano una normale fondazione solitaria. Nel tuo articolo dicono infatti che le regine non portano con sé i coccidi dal nido natio (come fanno per esempio le regine di alcuni Attini che portano con sé le spore del fungo dal nido materno) al momento della sciamatura e che quindi devono procurarseli in un secondo momento.

PS: Alessandro!
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Re: Camponotus mirabilis

Messaggioda winny88 » 26/08/2016, 15:29

Cioè, a quanto ho capito, il ciclo vitale di una colonia di C. mirabilis dovrebbe essere questo: la regina sciama dal nido materno (senza coccidi), si accoppia (senza coccidi), si deala e... le servono i coccidi! Quindi si stanzia in una canna di bamboo già abitata da una colonia di C. longipilis, ma probabilmente in disparte, per attingere dai coccidi che ci sono in quella canna. Quando la colonia incipente di C. mirabilis è sufficientemente grande, le operaie prelevano alcuni di quei coccidi e poi la colonia si trasferisce in un'altra canna di bamboo non ancora lignificato.

Questo trasferimento mi sembra proprio la prova che le due colonie (di mirabilis e di longipilis nella stessa canna) siano completamente separate, altrimenti non ci sarebbe proprio bisogno di un trasferimento che invece si rende necessario perché lo spazio vitale nella canna non è sufficiente per due colonie. Se fosse un parassitismo sociale si avrebbe un'unica colonia mista che non potrebbe dividersi in questo modo netto e che non ne avrebbe neanche alcuna motivazione.
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