Allevamento afidi in arena?

Sezione dedicata all'osservazione e all'allevamento di altri Insetti e Artropodi.

Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda gas » 10/05/2012, 23:22

admin ha scritto:
quercia ha scritto:
occhio a scivere i nomi scientifici correttamente ed in corsivo

Crematogaster scutellaris
Camponotus herculeans
Camponotus vagus


herculeans è sbagliato, e il corsivo è consigliato ma non obbligatorio 8-)


:lolz: mi sento molto più sereno dopo aver letto che il corsivo non è obbligatorio (sono un tale pigrone :mror: )!!

Ale
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda quercia » 10/05/2012, 23:23

herculeanus .... mi sono perso una u :lol:
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda mdg » 18/05/2012, 13:02

Quercia, ho delle Camponotus vagus , una piccola colonia di 50 unità circa, e ti assicuro che se metto una foglia con afidi nell'arena, non vengono affatto aggrediti, ma "munti" da qualsiasi operaia li scopra...per questo pensavo ad una piantina. penso seguirò il tuo consiglio con le 2 arene collegate e lapianta al sole. Grazie
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda gas » 18/05/2012, 13:29

mdg ha scritto:Quercia, ho delle Camponotus vagus , una piccola colonia di 50 unità circa, e ti assicuro che se metto una foglia con afidi nell'arena, non vengono affatto aggrediti, ma "munti" da qualsiasi operaia li scopra...per questo pensavo ad una piantina. penso seguirò il tuo consiglio con le 2 arene collegate e lapianta al sole. Grazie


Facci sapere come va! E se riesci anche a documentare il tutto fotograficamente sarebbe ottimo!

;)
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda dada » 18/05/2012, 20:01

mdg che afidi sono? Sono bruni o gialli/verdi?
Puoi descriverli o fare una foto?
~~~ La mia colonia: Camponotus vagus ~~~
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda mdg » 20/05/2012, 2:11

Ok appena metto sù il tutto faccio foto =) ma ci vorrà del tempo, poichè di libero ne ho poco ^^''

Gli afidi sarebbero quelli verdi, arrivano a 3- 4 millimetri, belli ciunti!! Ma sulla pianta non penso metterò quelli, troverò una pianta simile già infestata , o proverò a cercare direttamente una piantina infestata...casomai me la vendono anche per meno in un vivaio!!! =) Spostare afidi da una specie di pianta all'altra mi sembra sbagliato...poi se non è di loro gradimento me li ritrovo seminati per tutta l'arena!
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda quercia » 20/05/2012, 3:06

non è facile come sembra...
gli afidi si preoccupano poco di mantenere in vita la pianta ospite. non dovrai limitarti a osservate le tue formiche mungerle, ma anche rimuovere quelli superflui in modo che la pianta resti in vita.
come ti ho già detto, secondo me questo esperimento può funzionare con colonie già avviate ma con poche operaie la vedo dura nonchè inutile
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda fulmicotone » 23/10/2012, 14:33

riuppo il topic per saperne di più.

dunque qualche settimana fà trovai Crematogater e Lasius
che allevavano afidi "a turno" sulla stessa Edera,
ma di afidi ce n'erano davvero così tanti che mi è venuta in mente una cosa..

Dunque l'Edera, come molti sapranno,
è una pianta rustica, che quindi resiste molto
a diverse temperature ed è in grado di crescere anche in condizioni estreme,
quali basse temperature, terreno poco fertile con invasione di parassiti..
è sempreverde, quindi può ospitare a lungo afidi,
e cresce a dismisura..

perchè non provarci con un Edera,
usando la tecnica di isolamento delle formiche a terra con il cotone
come nel disegno di Cloud, e usando un paletto di quelli per le piante
rampicanti da appartamento, oppure una cosa simile?
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda Cloud » 23/10/2012, 14:37

io mi sto organizzando per provarci ma credo che l' unica colonia adatta per ora sia quella di Camponotus vagus che adesso sono sul centinaio quindi a primavera conto di iniziare a sperimentare un modo per la coabitazione
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1 regine da far identificare con covata
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Camponotus vagus con covata e 50 operaie
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P. pallidula 20 operaie e circa 50 tra larve e pupe
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda fulmicotone » 23/10/2012, 18:20

io sto valutando l'idea di costruire un arena gigante,
tipo lunghezza 100cm larghezza 60cm altezza 70cm
e magari anche più grande, dipende dalla praticità di lavorazione,
seguendo i suggerimenti di questo link.

l'idea sarebbe quella di far convivere
le Crematogaster scutellaris e le Messor capitatus
costruendone i nidi ai lati opposti (quelli di 60cm)
ed erigendo un obelisco al centro,
dove farci crescere un edera Immagine
e dove permettere alle formiche un allevamento di afidi.

ovviamente, essendo che le mie regine sono ancora in provetta,
mi prenderò del tempo per valutare fattibilità, pro e contro..

Magari la costruirò come dimora finale il giorno che le colonie
saranno numerose, e quindi io più preparato ad affrontare la cosa..
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda Cloud » 23/10/2012, 19:53

Secondo me è fattibile ma la mega arena va bene solo per colonie vecchissime quindi secondo me ci vorra mooolto tempo prima di poter realizzare l' idea io invece proverò con una piantina di piselli allevabile anche in un tipo di ghiaietto di cui non ricordo il nome semplicemente facendo un collegamento Nido-Arena-Vaso con un normale tubicino la parte che manca al mio progetto è come fermare le fughe insomma sono a buon punto sul piano organizzativo
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda winny88 » 23/10/2012, 20:26

Secondo me l'idea di allegare allo spazio per foraggiare una piantina che sia abitata da afidi è attuabilissima e forse un'ottima idea. La cosa che potrebbe ostacolare non è come allestire il tutto, ma il seguente dubbio: gli afidi sopravvivranno nelle condizioni in cui li introduciamo? Se sì, non credo che si troveranno altri ostacoli insormontabili.

Volevo sconsigliare a Fulmicotone di tentare l'allevamento di queste 2 specie in arena unica, poichè entrambe raggiungono numeri notevoli e quindi diventano specie agguerrite sempre intente ad espandere il proprio territorio. I Messor saranno anche un genere più votato alla difesa che all'offesa, ma le Crematogaster sono molto combattive e volitive ;)
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda quercia » 23/10/2012, 21:09

gli afidi sopravvivono, ma in natura si spostano dopo aver spesso ucciso la pianta.
in un arena con una singola pianta e con l'aiuto delle formiche dubito che anche un'edera duri molto
la pianta non durerebbe in eterno e ormai sarebbe meglio aspettare la primavera
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda fulmicotone » 23/10/2012, 21:18

winny88 ha scritto:Volevo sconsigliare a Fulmicotone di tentare l'allevamento di queste 2 specie in arena unica, poichè entrambe raggiungono numeri notevoli e quindi diventano specie agguerrite sempre intente ad espandere il proprio territorio.

ma sappiamo bene che, quando il cibo abbonda per entrambe,
ne una ne l'altra dovrebbero trovare motivo di guerra,
soprattutto quando l'arena è grande e le Crematogaster
sono impegnate a "pascolare" gli afidi..

da una parte c'è un nido di sughero, di 3 mm, impenetrabile dalle Messor,
dall'altra c'è il gasbeton, con i soldati pronti a ridurre in brandelli,
al centro ci sono gli afidi e tanto cibo.. :unsure:
bisogna valutare..

Cloud ha scritto:Secondo me è fattibile ma la mega arena va bene solo per colonie vecchissime quindi secondo me ci vorra mooolto tempo prima di poter realizzare l' idea..

infatti è un progetto per un nido gigante per colonie di numero avanzato, ma..
ragionamento: il mio giardino è una mega arena, eppure ci nascono colonie da zero..
l'arena 100x60 è grossa, mai come il giardino, e non ci metto colonie giovani..


per il resto, ho tutto il tempo che voglio per studiare gli afidi
e capire se e come creare un habitat per loro e per le formiche..
nel mio ufficio manca il riscaldamento, ma in inverno si sta intorno ai 18°,
raramente si scende, mentre d'estate si sta al fresco..

l'edera è la pianta sempreverde più rustica che conosco..
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Re: Allevamento afidi in arena?

Messaggioda winny88 » 23/10/2012, 21:39

ma sappiamo bene che, quando il cibo abbonda per entrambe,
ne una ne l'altra dovrebbero trovare motivo di guerra,

Il motivo di guerra è la semplice condivisione di uno stesso spazio vitale. Considera che in natura i Messor occuperebbero il terreno e le Crematogaster gli alberi. Se le forzi nello stesso habitat è molto probabile che se lo contenderanno.
dall'altra c'è il gasbeton, con i soldati pronti a ridurre in brandelli,

Le piccole dimensioni quando si tratta di scontri tra formiche di solito sono un vantaggio e non il contrario! Poi, considera che le Crematogaster aumentano di numero molto più velocemente e sicuramente in ogni momento saranno più numerose. Alias: se dovessi scommettere sull'esito di un eventuale scontro direi che quoterei decisamente le Crematogaster e mi aspetterei benissimo di vedere il nido dei Messor penetrato e le loro operaie ridotte a brandelli piuttosto che il contrario.

La cosa che mi aspetterei e che per i primi tempi, magari anche un paio d'anni, non ci siano problemi se non scaramucce sporadiche, perchè le colonie incipienti tendono a rimanere "nell'ombra" fino ad aver raggiunto un numero critico.

Le Crematogaster sicuramente lo raggiungeranno prima. A quel punto la cosa che ci si può aspettare è che avvenga tutto improvvisamente, inavvertitamente e molto velocemente e tu forse non avrai neanche il tempo di accorgertene. Le Crematogaster sono note tra i colleghi mirmecofili per fare delle belle sorprese inaspettate dopo anche piccolissimi tempi di distrazione dell'osservatore. Non sarebbe una novità svegliarsi la mattina e trovarsele per casa in seguito a scavi che fino alla sera prima non erano neanche iniziati.

Ecco che potresti svegliarti un giorno e trovare la regina di Messor e il nido massacrato. Potrebbe non succedere per molto tempo, ma staresti costantemente col timore che accada da un momento all'altro. Quindi... Perchè non fare arene separate?

L'inesperienza porta spesso a sottovalutare le Crematogaster. Credimi: NON farlo! Troverai molti utenti che ti confermeranno l'esigenza di temere sempre questi diavoli dalla testa rossa e rotonda e di non concedergli il minimo spunto.

Certo si può provare, ma sul serio, secondo me è un'idea davvero poco saggia ;)
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