L'Homo sapiens è il più veloce!

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Messaggioda winny88 » 07/05/2017, 5:03

Per chi altri fosse interessato al mezzofondo/fondo o per chi non se ne fosse mai accorto, non è solo il cervello che rende eccezionale L'Homo sapiens tra le bestie. Non esiste essere vivente sul pianeta capace di coprire 42 km terrestri più velocemente di quanto riesca questa strana creatura dritta, spelacchiata... bruttina. Questo è il nostro forte, e lo sappiamo fare davvero bene: correre, correre tanto, non veloce, ma senza fermarci.

Forza Eliud!

http://www.gazzetta.it/Atletica/06-05-2 ... resh_ce-cp

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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda winny88 » 07/05/2017, 8:06

L'argomento non è nuovo, ma è materia di studio da un po'. L'unica bestia che riesce a competere nella corsa di fondo con l'uomo è il cavallo. Si organizzano da un po' prove apposite. Ho cercato i risultati ed effettivamente nelle distanze medio-lunghe il cavallo primeggia nettamente, ma il dato interessante è che all'aumentare della distanza, aumentano in percentuale le vittorie umane. Questo è indice del fatto che la nostra fisiologia/anatomia è quella più adatta alla corsa di fondo. Il cavallo nella media distanza vince effettivamente per lo stesso motivo che hai enunciato tu: dimensioni corporee superiori. A parità di dimensioni, dato che c'è "partita" anche nelle condizioni reali, l'uomo evidentemente surclasserebbe nettamente il cavallo. Quindi quello che è eccezionale nella nostra specie è proprio la fisiologia che, applicata alla corsa di fondo terrestre, è superiore a quella di qualunque altra bestia.
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda winny88 » 07/05/2017, 8:24

Va beh, fa niente! ogni tanto mi piace parlare da solo...

Quello che invece volevo sottolineare è che questa prova di Eliud, che sicuramente avrà sèguito, è sicuramente eccezionale (non c'è dubbio che al momento sia l'uomo al mondo che va più di tutti), ma a me in realtà sembra che sia la dimostrazione che al momento nessuno in gara possa superare la barriera delle 2 ore in maratona.

Per chi ha un po' di dimestichezza e pratica con la materia è chiaro: ha... "barato" un bel po'!

Innanzitutto si è creato le condizioni ambientali e temporali ideali per la prestazione. Ma quello che proprio non va è che ha avuto squadre di lepri sempre fresche che hanno fatto il turnover per tutta la durata della corsa. Situazione che ovviamente in gara non si presenta. Nell'articolo si parla di "avversari", che in realtà però sono compagni di squadra, anzi... "complici". Avere lepri sempre fresche davanti non solo è uno stimolo psicologico (per cui la corsa a solo dà quasi sempre risultati inferiori) e ti "tirano" (e in questo caso, come si vede nel video, lo incitano anche), ma soprattutto la lepre ti permette di "sfruttare la scia", ovvero fende l'aria davanti a te, rende i flussi turbolenti, non laminari, e ti abbassa notevolmente l'attrito dell'aria. E lui ha avuto una barriera di lepri davanti (a turnover) che hanno lavorato per lui per tutti i 42 km. Lusso che ovviamente in gara non ti è mai concesso se sei il candidato alla vittoria. Altra piccola scorrettezza che salta all'occhio cosciente in materia: alla fine, con la scusa dell'"abbraccio di festeggiamento", si è fatto sorreggere (illegale da squalifica in gara), e nonostante questo poi, si è dovuto accasciare a terra.

Ho seguito tutta l'ultima maratona di Londra: le condizioni erano davvero perfette, ed Eliud è andato a più di 3 minuti dalle 2 ore. Un'enormità! Se anche a Monza non è sceso sotto le 2, vuol dire che in gara non c'è proprio possibilità di riuscirvi... almeno per questa generazione.

Ma comunque... uomo fantastico Eliud!!!
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda winny88 » 07/05/2017, 8:36

Sì, però postare, depostare e ripostare non va bene: riscrivo anche io:

L'argomento non è nuovo, ma è materia di studio da un po'. L'unica bestia che riesce a competere nella corsa di fondo con l'uomo è il cavallo. Si organizzano da un po' prove apposite. Ho cercato i risultati ed effettivamente nelle distanze medio-lunghe il cavallo primeggia nettamente, ma il dato interessante è che all'aumentare della distanza, aumentano in percentuale le vittorie umane. Questo è indice del fatto che la nostra fisiologia/anatomia è quella più adatta alla corsa di fondo. Il cavallo nella media distanza vince effettivamente per lo stesso motivo che hai enunciato tu: dimensioni corporee superiori. A parità di dimensioni, dato che c'è "partita" anche nelle condizioni reali, l'uomo evidentemente surclasserebbe nettamente il cavallo. Quindi quello che è eccezionale nella nostra specie è proprio la fisiologia che, applicata alla corsa di fondo terrestre, è superiore a quella di qualunque altra bestia.

Quello che invece volevo sottolineare è che questa prova di Eliud, che sicuramente avrà sèguito, è sicuramente eccezionale (non c'è dubbio che al momento sia l'uomo al mondo che va più di tutti), ma a me in realtà sembra che sia la dimostrazione che al momento nessuno in gara possa superare la barriera delle 2 ore in maratona.

Per chi ha un po' di dimestichezza e pratica con la materia è chiaro: ha... "barato" un bel po'!

Innanzitutto si è creato le condizioni ambientali e temporali ideali per la prestazione. Ma quello che proprio non va è che ha avuto squadre di lepri sempre fresche che hanno fatto il turnover per tutta la durata della corsa. Situazione che ovviamente in gara non si presenta. Nell'articolo si parla di "avversari", che in realtà però sono compagni di squadra, anzi... "complici". Avere lepri sempre fresche davanti non solo è uno stimolo psicologico (per cui la corsa a solo dà quasi sempre risultati inferiori) e ti "tirano" (e in questo caso, come si vede nel video, lo incitano anche), ma soprattutto la lepre ti permette di "sfruttare la scia", ovvero fende l'aria davanti a te, rende i flussi turbolenti, non laminari, e ti abbassa notevolmente l'attrito dell'aria. E lui ha avuto una barriera di lepri davanti (a turnover) che hanno lavorato per lui per tutti i 42 km. Lusso che ovviamente in gara non ti è mai concesso se sei il candidato alla vittoria. Altra piccola scorrettezza che salta all'occhio cosciente in materia: alla fine, con la scusa dell'"abbraccio di festeggiamento", si è fatto sorreggere (illegale da squalifica in gara), e nonostante questo poi, si è dovuto accasciare a terra.

Ho seguito tutta l'ultima maratona di Londra: le condizioni erano davvero perfette, ed Eliud è andato a più di 3 minuti dalle 2 ore. Un'enormità! Se anche a Monza non è sceso sotto le 2, vuol dire che in gara non c'è proprio possibilità di riuscirvi... almeno per questa generazione.

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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda winny88 » 07/05/2017, 10:03

Ah, il Canis lupus proprio non ce la fa. Al galoppo (unica andatura che gli permette di eguagliare i 20 km/h della velocità media di un fondista) può coprire brevissime distanze. Io me ne rendo conto coi miei cani, che anche se non sono lupi selvatici, direi che vanno bene per avere un'idea. È mio divertimento puerile ogni tanto portare Gaia (Labrador retriever, 2 anni) in pista. Le dico di seguirmi e dopo non più di 2 giri di galoppo (circa 800 m), si ferma sfinita. Si sdraia ansimante, mi guarda che continuo a girare, quando dopo un po' che ha ripreso fiato si rialza, inizia a trottare. Però imbroglia: taglia continuamente al centro della pista per venirmi contro e andiamo avanti così. Questa cosa mi fa sentire superiore alla bestia (che grande uomo che sono!). Un levriero farebbe sicuramente meglio, e per struttura fisica probabilmente anche del lupo selvatico. Ma la differenza sicuramente non è di un altro ordine di grandezza. Comunque no: i Canidi proprio no, proprio non ce la fanno a competere, neanche un po'.
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda PreemPAlver » 07/05/2017, 10:18

Perchè i canidi no?
Se vado a camminare in montagna il mio setter inglese fa il triplo della strada che faccio io. Su e giù, con molta meno fatica e più velocemente.
E anche in campagna corre tutta la giornata, senza fermarsi mai.
O il discrimine è che non corre ma di fatto sempre, ma spesso è una camminata veloce, ed è la corsa vera ( quindi con una parte di volo) che non riescono a reggere così a lungo?
Vi garantisco che a volte non riesco a sfiancarlo nemmeno se io sono sul quad e lui mi corre dietro. Ha una resistenza maledetta, e è per questo che è stato selezionato dall'uomo per la caccia ( anche se per me è solo un animale da compagnia).
Le mie formiche


Spoiler: mostra
ARGOMENTO DA AGGIORNARE :S

Minicolonie in arena :
Camponotus vagus (regina più 50 operaie) http://formicarium.it/forum/viewtopic.php?f=9&t=9571
Pheidole pallidula ( regina più 40 operaie almeno e 2 soldati) http://formicarium.it/forum/viewtopic.php?f=16&t=10310
Camponotus aethiops ( regina più 18 operaie)
Formica fusca( regina più 18 operaie)
Lasius sp X 4 ( 3 X 30 operaie, 1X15 operaie)

In fondazione in provetta

Aphaenogaster subterranea (regina più due operaie)
Formica gagates (regina più 10 operaie)
Solenopsis fugax ( 4 regine)
Crematogaster scutellaris ( 7 regine)
Lasius paralienus ( 2 regine)
Camponotus truncatus( regina più operaia)
Camponotus ligniperda
Tetramorium sp ( 3 X regine ognuna con prime operaie)
Messor wasmanni
Camponotus nylanderi ( regina più 6 operaie)
Myrmica sp.( 4 regine + 3 regine)
Camponotus aethiops ( regina più 6 operaie) http://formicarium.it/forum/viewtopic.php?f=9&t=10041
Lasius emarginatus ( regine X 4 ognuna con una decina di operaie)
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda winny88 » 07/05/2017, 10:46

Fallo correre a 20 Km/h costanti (velocità che un uomo può mantenere per più di 50 Km) e vedrai come si ferma entro pochissimi km. ;)
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda winny88 » 07/05/2017, 11:14

. Secondo uno studio del 2004, realizzato dall’antropologo Daniel Lieberman (Harvard university) e dal biologo Dennis Bramble (università dello Utah), due milioni di anni di evoluzione umana sono serviti a determinare una fisiologia che ci rende estremamente competitivi nel percorrere a piedi lunghe distanze. Come spiegano i due studiosi, le gambe umane sono un concentrato di meccanismi finalizzati alla massima elasticità, economia di sforzo e resistenza, e hanno nel tendine d’Achille il loro punto di forza. Il tendine di Achille è infatti breve o assente nelle grandi scimmie e non era presente nei precursori dell’Homo sapiens, come per esempio l’australopiteco. I modelli scientifici più recenti suggeriscono che l'energia accumulata nel tendine aumenti la velocità di marcia di più dell'80% e riduca di oltre tre quarti i costi energetici della corsa. Nelle scimmie africane è infatti proprio la mancanza di un tendine d'Achille ben sviluppato a precludere loro la possibilità di correre su lunghe distanze a velocità sostenuta. L’uomo ha gambe larghe e forti e glutei muscolosi, e il tronco “rotante” permette di avere più stabilita nella corsa e nella camminata e di distribuire meglio i carichi e gli sforzi. Gli esseri umani hanno anche fibre muscolari naturalmente predisposte agli sforzi duraturi, a differenza di molti altri mammiferi che hanno subito un’evoluzione più concentrata sulla velocità pura, nella necessità di catturare prede in fuga o di sfuggire loro stessi dai predatori.

La caratteristica forse decisiva, però, è quella di essere delle "scimmie nude" e quindi di avere un’inarrivabile capacità di dissipazione del calore. Il limite di molte specie è proprio quello di doversi fermare dopo sforzi prolungati a causa dell’eccesso di calore prodotto dallo sforzo. I nostri principali “rivali” sulle lunghe distanze, cioè animali come cavalli, gnu, cani, lupi e iene sono capaci di correre ben più velocemente di noi anche per chilometri. Ma a un certo punto devono inevitabilmente fermarsi per prendere fiato. Cani di media taglia possono correre per 10-15 minuti a velocità quasi doppia rispetto all’uomo ma poi devono fermarsi ansimanti per espellere il calore attraverso il respiro. In questo continuo stop-and-go, la velocità media di un cane scende a circa 4 metri al secondo su distanze attorno ai 40 chilometri, una media decisamente inferiore a quella di un maratoneta di alto livello, che su lunghe distanze può correre a una media di 6,5 metri al secondo.
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda GianniBert » 07/05/2017, 11:40

Scusate se mi intrometto, ma quanto a corse di resistenza sono nel mio piccolo abbastanza competente... anche per esperienza diretta...

Tutte le cose che scrivete sono corrette e interessanti, studi di cui non sono scuro di aver già letto, ma sono certo siano validi. E' giusto calcolare dimensioni peso, efficienza, certo, anche io ho sempre visto, come cita PreemPAlver, cani che in montagna fanno su e giù mentre noi arranchiamo penosamente (e qui ha ragione winny nella replica!), il fatto è che su tutti questi terreni di gara, quello che non viene preso in esame, è il cervello.
Quello che l'uomo ha in più è la determinazione, ma soprattutto la capacità, non eguagliabile dagli altri concorrenti, di saper dosare le proprie forze.

Qualsiasi ungulato è in grado di staccarci quando vuole, ma pare che nel suo cervello, la reazione fuga-istantanea, non sia regolabile dalla capacità intenzionale di dosare questo sforzo in maniera coerente. Ecco perché è soprattutto sulla lunga distanza che l'uomo vince anche sul cavallo.
Inoltre vi è un'altra capacità tipicamente tutta umana: la resilienza, la capacità cioè, di imporre al proprio corpo, anche quando i segnali chimici arrivano al cervello dicendo che di energie non ce n'è più, di andare ancora oltre, a volte spingendo il proprio corpo dove un animale si arrenderebbe rassegnato, perché in realtà di forza proprio non ce n'è più!

Questa resilienza non è semplicemente innata, è lì, ma è nascosta, è ancestrale, si ottiene con una preparazione che va oltre il semplice e puro allenamento fisico, è proprio un allenamento di tipo mentale, spesso involontario, che è la capacità di accettare la sofferenza e non arrendersi all'evidenza.
Ovvio che deve essere accompagnata da un fisico allenato. Se non c'è base, le prestazioni si riducono, ma è il motivo per cui persone assolutamente impreparate compiono imprese al di sopra dei loro limiti effettivi.
Il cane va su e giù venti volte più di noi, ma quando ha finito le energie si ferma e schiatta, non ha una coscienza mentale che gli dice di dosare questo sforzo (discutibile, ma da provare con esperimenti) se non viene allenato appositamente, quindi butta tutte le sue energie nella gioia di correre libero; non sa - se non ne ha avuto precedente esperienza - quanto durerà la cita, dove noi vogliamo arrivare, quando vogliamo tornare. Così ho assistito a scene in cui alla fine il padrone doveva tornare a prendere il suo amico con la carriola perché il cane semplicemente non si poteva muovere più. L'uomo, invece, per amore del suo amico, questo sforzo riusciva ancora a farlo!

Con questo non voglio dire che noi siamo superiori, siamo soltanto diversi. Noi ci salviamo proprio per questa capacità di "andare oltre” la nostra vera forza.
Ovviamente se prendessimo un cittadino sedentario, senza motivazioni e pure scocciato, questo esperimento fallirebbe miseramente :lol: , ma nelle gare a piedi, sulle lunghe distanze, davvero l'uomo determinato può di più...
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda winny88 » 07/05/2017, 11:45

Giornale dell'Università degli Studi di Padova ha scritto:Tenendo conto di queste considerazioni, l’unico rivale terrestre dell’uomo nelle corse lunghe sarebbe il cavallo, accreditato (con fantino in sella), di medie attorno ai 6 metri al secondo. Non stupisce quindi che in Galles esista da oltre 25 anni la maratona “uomo contro cavallo”. Organizzata ogni giugno tra le fresche colline britanniche, la corsa si disputa su una distanza di 22 miglia (circa 35 chilometri) e ogni anno accoglie un sempre maggior numero di partecipanti e curiosi. Qui, il dato interessante è che l’uomo abbia vinto in appena due occasioni, nel 2004 e nel 2007. La spiegazione è data dal clima fresco, umido, spesso piovoso, che non affatica eccessivamente i cavalli. E anche dal fatto che la corsa, per molti anni vissuta alla stregua di festa paesana, non ha mai attirato fondisti di altissimo livello, che avrebbero certamente garantito prestazioni migliori. Infine, la distanza è ancora un buon compromesso per le caratteristiche di uomini e cavalli. In una gara simile, organizzata in Arizona, dove la distanza è di ben 50 miglia, ovvero più di 80 chilometri, le vittorie umane sono state ben più frequenti.

Secondo Lieberman e Bramble, anche questa abilità umana ha una spiegazione evolutiva, e deriva dalla tecnica di “caccia persistente” che l’Homo Sapiens metteva in pratica per riuscire a procacciarsi il cibo nelle decine e decine di migliaia di migliaia di anni (la gran parte delle sua storia) in cui visse da cacciatore e raccoglitore. È vero che l’uomo disponeva già di rudimentali strumenti d’offesa, ma spesso questi non bastavano per conquistare il cibo. Conscio di essere meno rapido di tanti altri rivali, l’uomo seguiva per chilometri e chilometri le prede potenziali e agiva sempre di giorno, spesso sotto un caldo cocente, sapendo che altri predatori avrebbero atteso il fresco per entrare in azione. Alla fine, le prede cedevano e la cena era assicurata.


In base a queste considerazioni poi si evince che quelle vittorie ripetute del cavallo contro l'uomo su lunga distanza sono dovute principalmente al fatto che alle manifestazioni vi partecipavano concorrenti umani non di preparazione atletica eccellente. Con fondisti di alto livello i risultati sarebbero stati evidentemente opposti ( 6 m/s di velocità media per il cavallo sui 40 km, 6,5 m/s per un fondista di buon livello).
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda Sara75 » 07/05/2017, 16:23

Per un attimo ho temuto che l'argomento del post fosse la riproduzione...
„L'uomo nella sua arroganza si crede un'opera grande, meritevole di una creazione divina. Più umile, io credo sia più giusto considerarlo discendente degli animali.“ _Charles Darwin.

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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda winny88 » 07/05/2017, 16:47

Si possono fare tutti gli sberleffi che si vogliono, tanto la verità è che invece è uno dei mammiferi più lenti. :p
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda Sara75 » 07/05/2017, 16:58

winny88 ha scritto:Si possono fare tutti gli sberleffi che si vogliono, tanto la verità è che invece è uno dei mammiferi più lenti. :p


Spiegalo ad un mustelide! :lol:
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda winny88 » 07/05/2017, 17:15

I Mustelidi? Bestie con maschi lenti e femmine fedifraghe: per forza il maschio deve essere lento, se no nel frattempo la femmina se ne fa altri 4. E in effetti forse è lo stesso principio della lentezza umana. Ecco, non riuscivo a capire il vantaggio evolutivo di questa lentezza. Trovato!
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Re: L'Homo sapiens è il più veloce!

Messaggioda GianniBert » 07/05/2017, 23:52

Ma il cavallo da solo, senza qualcuno che lo guidi, e che gli faccia dosare le forze, farebbe tutta la gara per i fatti suoi o si fermerebbe quando vuole dove gli pare? :lol:
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