Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Osservazioni sul comportamento delle formiche.

Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda alegros » 08/12/2016, 23:15

Due formiche preistoriche, apparentemente di due specie diverse e risalenti a 99 milioni di anni fa, recentemente scoperte nel Myanmar. Sono incluse nell'ambra assieme alla coda, pennuta, di un giovane dinosauro:

http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2016/12/08/504547291/99-million-year-old-baby-dinosaurs-tail-encased-in-amber-surfaces-in-myanmar?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=npr&utm_term=nprnews&utm_content=202808
Avatar utente
alegros
larva
 
Messaggi: 112
Iscritto il: 29 ago '11
Località: Abano Terme (Padova)
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda winny88 » 08/12/2016, 23:40

Non mi sembrano per niente formiche. A metà del Cretaceo una cosa che non sembra una formica certamente non lo è. Le hanno chiamate formiche un po' superficialmente perché non è la materia a cui erano interessati. Quelle piume... quelle sì che sono interessanti.
Avatar utente
winny88
major
 
Messaggi: 9036
Iscritto il: 23 giu '12
Località: Napoli Vesuvio
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda alegros » 08/12/2016, 23:47

Siamo d'accordo che le piume son ben più interessanti, ma a me, quelle sembrano proprio formiche. Ho visto diversi altri esemplari nell'ambra. Per esempio guarda l'immagine riprodotta in quest'articolo:

http://pikaia.eu/solitarie-o-sociali-nuove-scoperte-sulle-formiche-ancestrali/

Comunque ti ringrazio di avermi dato l'occasione di divenire finalmente una larva !
Ultima modifica di alegros il 09/12/2016, 0:00, modificato 2 volte in totale.
Avatar utente
alegros
larva
 
Messaggi: 112
Iscritto il: 29 ago '11
Località: Abano Terme (Padova)
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda winny88 » 08/12/2016, 23:51

Guarda soprattutto forma della testa e antenne, per favore. ;)
Avatar utente
winny88
major
 
Messaggi: 9036
Iscritto il: 23 giu '12
Località: Napoli Vesuvio
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda alegros » 08/12/2016, 23:54

Dovremo comunque aspettare immagini migliori di questa.
Avatar utente
alegros
larva
 
Messaggi: 112
Iscritto il: 29 ago '11
Località: Abano Terme (Padova)
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda winny88 » 08/12/2016, 23:57

Nota anche che hanno usato la parola "beetle". Più o meno come se noi avessimo usato "bacarozzo". Ti fa capire il grado di accuratezza e attenzione che hanno prestato a tutto quello che non gli interessava. Non sono formiche! ;)
Avatar utente
winny88
major
 
Messaggi: 9036
Iscritto il: 23 giu '12
Località: Napoli Vesuvio
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda alegros » 09/12/2016, 0:06

Ma se leggi meno frettolosamente, la parola "beetle" è in realtà riferita all'altro insetto:

"A baby dinosaur's tail is encased in amber along with ants, a beetle and plant fragments."

:smart:
Avatar utente
alegros
larva
 
Messaggi: 112
Iscritto il: 29 ago '11
Località: Abano Terme (Padova)
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda winny88 » 09/12/2016, 0:12

Uh Santa Pace! Io mi sto riferendo proprio a quella frase. Ho prestato MOLTA attenzione proprio a quella. Ti fa capire che l'iteresse entomologico è molto basso in questo frangente. Gli interessava solo il dinosauro.
Avatar utente
winny88
major
 
Messaggi: 9036
Iscritto il: 23 giu '12
Località: Napoli Vesuvio
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda alegros » 09/12/2016, 0:50

Sono andato a vedere l'articolo originale, scritto su Current Biology, dove è persino indicato che si tratta di 'sphecomyrmine ants':

"Insect syninclusions point toward an arboreal source for the amber and validate the Cretaceous age of the specimen. Long-legged sphecomyrmine ants trapped within resin flows on either side of the tail inclusion suggests that this piece of amber was formed within an arboreal setting: furthermore, this formicid subfamily is restricted to the Cretaceous [S9]. The presence of non-decayed foliage and bark fragments, plant trichomes, and a lucanid beetle (a group that feeds on sap as adults and rotting logs as larvae) [S10] also support an arboreal as opposed to fossorial resin source."

Con questo ritengo si possa tranquillamente chiudere il discorso. Allego la url del testo completo dell'articolo:

http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(16)31193-9
Avatar utente
alegros
larva
 
Messaggi: 112
Iscritto il: 29 ago '11
Località: Abano Terme (Padova)
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda winny88 » 09/12/2016, 0:56

Non so chi l'abbia fatta questa determinazione. Peró è effettivamente opportuno fermarsi qui. Potrei essere io ad aver preso una svista invece di chi ha suggerito questo taxon all'autore. Nel caso di mio errore faccio ammenda sicuramente. :-?
Avatar utente
winny88
major
 
Messaggi: 9036
Iscritto il: 23 giu '12
Località: Napoli Vesuvio
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda alegros » 09/12/2016, 0:59

Sono molti gli autori di quest'articolo, specializzati in campi diversi. Ma se non ti fidi neanche di Current Biology... Comunque è noto che questa particolare specie di formica presenta delle caratteristiche molto arcaiche: https://en.wikipedia.org/wiki/Sphecomyrma, ove fra l'altro è scritto: "The mandibles were short and wasp-like with only two teeth, the gaster constricted and the middle and hind legs had double tibial spurs. The antennae were, in form, midway between the wasps and ants, having a short first segment but a long flexible funiculus."
Avatar utente
alegros
larva
 
Messaggi: 112
Iscritto il: 29 ago '11
Località: Abano Terme (Padova)
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda winny88 » 09/12/2016, 1:03

Sì, stavo vedendo proprio questo genere. Probabilmente proprio una Sphecomyrma con uno sviluppo ancora molto ridotto di scapo e mandibole. Sono stati questi due caratteri che mi hanno portato fuori strada.
Avatar utente
winny88
major
 
Messaggi: 9036
Iscritto il: 23 giu '12
Località: Napoli Vesuvio
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda dada » 09/12/2016, 3:41

Sono immagini suggestive, inoltre corroborano visivamente la teoria dell'evoluzione da vespa a formica.
Mezze vespe, eppure già formiche: e chissà, forse a causa della ridotta specializzazione dell'apparato boccale si trovavano costrette a mettere in pratica strani costumi alimentari, come ad esempio il dover letteralmente perforare le larve, perché ancora anatomicamente incapaci di una trofallassi meno brutale.
~~~ La mia colonia: Camponotus vagus ~~~
Avatar utente
dada
moderatore
 
Messaggi: 2575
Iscritto il: 24 feb '11
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda winny88 » 10/01/2017, 18:41

Allora... in base a quell'articolo linkato da Enrico i Formicidae sarebbero un clade "fratello", cioè vicino, ma NON incluso in Apoidea. In particolare si nota la vicinanza anche agli Scoliidae (attualmente quasi unanimamente considerati in Vespoidea, con Scolioidea considerato un taxon obsoleto). In base a quei risultati quindi non è opportuno inserire Formicidae in Apoidea, ma si possono fare due cose direi (che poi sono proprio le due classificazioni che effettivamente vengono fatte nella pratica, con la prima che trova più consensi della seconda):

1) Formicidae in Vespoidea, esattamente come le altre famiglie correlate;

2) Formicidae fuori da Vespoidea, ma, siccome fuori anche da Apoidea, in una superfamiglia a sè: Formicoidea.

Dal punto di vista della vicinanza filogenetica: sì, le formiche risultano più vicine agli imenotteri apoidei che alle vespe intese come Vespidae (attenzione: non come Vespoidea). Però essendo un taxon esterno ad Apoidea vuol dire che non discendono da un ancestore apoideo, ma discendono da un ancestore vespoideo.

Questo significa che l'affermazione "evoluzione da vespa a formica", se si intende per "vespa" non i Vespidae, ma Vespoidea, è perfettamente corretta!

Insomma, possiamo ancora tranquillamente dire che le formiche discendono dalle vespe.
Avatar utente
winny88
major
 
Messaggi: 9036
Iscritto il: 23 giu '12
Località: Napoli Vesuvio
  • Non connesso

Re: Due formiche preistoriche incluse nell'ambra

Messaggioda winny88 » 10/01/2017, 19:19

Ma perché "assolutamente no"?

Guarda il grafico!

Tutto quello che è "a monte" di Formicidae (cioè quello da cui discendono) è in Vespoidea, cioè "vespe".
Avatar utente
winny88
major
 
Messaggi: 9036
Iscritto il: 23 giu '12
Località: Napoli Vesuvio
  • Non connesso

Prossimo

Torna a Biologia del Comportamento

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 80 ospiti