Parliamo delle Messor

Sezione dedicata allo studio scientifico delle formiche.

Parliamo delle Messor

Messaggioda Milos » 30/09/2011, 12:19

Dopo tutti i problemi con l'identificazione delle Messor minor e delle Messor wasmanni. Ho deciso di studiare da più vicino questo genere e piano piano cercherò di aggiornarvi con i riassunti degli articoli (soltanto scientifici) che troverò. Per iniziare mi sono scaricato da Wikipedia l'elenco delle Messor. Su questo elenco poi ho aggiunto le Messor meridionalis e le Messor muticus, che non c'erano, ma le ho trovate da altre parti. Significa, che l'elenco non è completo, ma cercherò di aggiornarlo piano piano. In più ho aggiunto le regioni (usando http://www.antbase.org e http://www.antweb.org) dove si possono trovare le Messor indicate. Così, se qualcuno farà i viaggi in queste regioni, potrà vedere quale delle Messor si trovano nella regione.

Messor abdelazizi (Santchi, 1921) - Nord Africa
Messor aciculatus (Smith, 1874 ) - Giappone
Messor aegyptiacus (Emery, 1878) - Egitto
Messor alexandri (Tohme, 1981) - Siria
Messor andrei (Mayr, 1886) - Nord America
Messor angularis (Santschi, 1928) - Etiopia
Messor antennatus (Emery, 1908) - Marocco
Messor aphaenogasteroides (Pisarski, 1967) - Afganistan
Messor aralocaspius (Ruzsky, 1902) - Turkistan
Messor arenarius (Fabricius, 1787) - Nord Africa
Messor atanassovii (Atanassov, 1982) - Bulgaria
Messor barbarus (Linnaeus, 1767) - Bacino del Mediterraneo
Messor beduinus (Emery, 1922) - Marocco
Messor berbericus (Bernard, 1955) - Algeria
Messor bernardi (Cagniant, 1967) - Algeria
Messor bouvieri (Bondroit, 1918) - Francia
Messor buettikeri (Collingwood, 1985) - Arabia Saudita
Messor caducus (Victor, 1839) - Caucaso
Messor capensis (Mayr, 1862) - Sud Africa
Messor capitatus (Latreille, 1798) - Sud Europa
Messor carthaginensis (Bernard, 1980) - Tunisia
Messor caviceps (Forel, 1902) - Algeria
Messor celiae (Reyes, 1985) - Spagna
Messor cephalotes (Emery, 1895) - Etiopia
Messor ceresis (Santschi, 1934) - Libano
Messor chamberlini ( Wheeler, 1915) - Stati Uniti (California)
Messor clypeatus (Kuznetsov-Ugamsky,1927) - Kazakistan
Messor collingwoodi (Bolton, 1982) - Niger
Messor concolor (Santschi, 1927) - Spagna?
Messor decipiens (Santschi, 1917) - Sud Africa
Messor dentatus (Santschi, 1927) - Israele
Messor denticornis (Forel, 1910) - Namibia
Messor denticulatus (Santschi, 1927) - Kazakistan
Messor diabarensis (Arnol'di, 1969) - Kazakistan
Messor ebeninus (Santschi, 1927) - Libano
Messor excursionis (Ruzsky, 1905) - Kazakistan
Messor ferreri (Collingwood, 1993) - Kenya
Messor foreli (Santschi, 1923) - Tunisia
Messor fraternus (Ruzsky, 1905) - Russia
Messor galla (Mayr, 1904) - Etiopia
Messor hebraeus (Santschi, 1927) - Israele
Messor hellenius (Agosti & Collingwood, 1987) - Grecia
Messor himalayanus (Forel, 1902) - India
Messor hispanicus (Santschi, 1919) - Spagna
Messor ibericus (Santschi, 1931) - Spagna
Messor incisus (Stitz, 1923) - Namibia
Messor incorruptus (Kuznetsov-Ugamsky, 1929) - Kazakistan
Messor inermis (Kuznetsov-Ugamsky, 1929) - Kazakistan
Messor instabilis (Smith, 1858) - India
Messor intermedius (Santschi, 1927) - Siria
Messor julianus (Pergande, 1894) - Mexico
Messor kasakorum (Arnol'di, 1969) - Kazakistan
Messor kisilkumensis (Arnol'di, 1969) - Uzbekistan
Messor lamellicornis (Arnol'di, 1968) - Kazakistan
Messor lariversi (Smith, 1951) - Stati Uniti
Messor lobicornis (Forel, 1894) - Algeria
Messor lobognathus (Andrews, 1916) - Stati Uniti
Messor luebberti (Forel, 1910) - Namibia
Messor luridus (Santschi, 1927) - Turchia
Messor lusitanicus (Tinaut, 1985) - Portogalo
Messor maculifrons (Santschi, 1927) - Siria
Messor marikovskii (Arnol'di, 1969) - Kazakistan
Messor marocanus (Santschi, 1927) - Marocco
Messor medioruber (Santschi, 1910) - Tunisia
Messor melancholicus (Arnol'di, 1977) - Caucaso
Messor meridionalis (Andre, 1883) - Grecia
Messor minor (Andre, 1883) - Italia
Messor muticus (???) - Bacino del Mediterraneo
Messor nahali (Tohme, 1981) - Siria
Messor niloticus (Santschi, 1938) - Egitto
Messor oertzeni (Forel, 1910) - Turchia
Messor olegianus (Arnol'di, 1969) - Tagikistan
Messor orientalis (Emery, 1898) - Turchia
Messor perantennatus (Arnol'di, 1969) - Kazakistan
Messor pergandei (Mayr, 1886) - Stati Uniti
Messor piceus (Stitz, 1923) - Sud Africa
Messor picturatus (Santschi, 1927) - Algeria
Messor planiceps (Stitz, 1917) - Isole Canarie
Messor postpetiolatus (Santschi, 1917) - Nord Africa
Messor regalis (Emery, 1892) - Nigeria
Messor reticuliventris (Karavaiev, 1910) - Kazakistan
Messor rufotestaceus (Foerster, 1850) - Algeria
Messor rufus (Santschi, 1923) - Russia
Messor ruginodis (Stitz, 1916) - Congo
Messor rugosus (Andre, 1881) - Israele
Messor sanctus (Emery, 1921) - Tunisia
Messor sculpturatus (Carpenter, 1930) - Stati Uniti (Colorado)
Messor semirufus (Andre, 1883) - Nelle vicinanze del Mar Caspio
Messor semoni (Forel, 1906) - Algeria
Messor smithi (Cole, 1963 ) - Stati Uniti (Nevada)
Messor sordidus (Forel, 1892) - Bacino del Mediterraneo
Messor stoddardi (Emery, 1895) - Stati Uniti (California)
Messor striatellus (Arnol'di, 1969) - Tagikistan
Messor striaticeps (Andre, 1883) - Caucaso
Messor striatifrons (Stitz, 1923) - Namibia
Messor striativentris (Emery, 1908) - Algeria
Messor structor (Latreille, 1798) - Sud Europa
Messor subgracilinodis (Arnol'di, 1969) - Russia
Messor sultanus (Santschi, 1917) - Israele
Messor syriacus (Tohme, 1969) - Siria
Messor testaceus (Donisthorpe, 1950) - Turchia
Messor tropicorum (Wheeler, 1922) - Angola
Messor turcmenochorassanicus (Arnol'di, 1977) - Kazakistan
Messor valentinae (Arnol'di, 1969) - Tagikistan
Messor variabilis (Kuznetsov-Ugamsky, 1927) - Kazakistan
Messor vaucheri (Emery, 1908) - Marocco
Messor vicinus (Kuznetsov-Ugamsky, 1927) - Kazakistan
Messor wasmanni (Krausse, 1910) - Italia, Slovenia
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda Luca.B » 30/09/2011, 12:31

Ottimo lavoro...sono tantissime...non credevo! :shocked:

Si potrebbe anche fare un'altro elenco ma sulla base delle aree geografiche...cioè radunare tutte quelle che sono indicate in Giappone, tutte quelle in sud America ecc...

La lista così è utilissima se cerchi l'ubicazione di una specie...ma è poco comoda se vuoi fare il contrario. :unsure:
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda Milos » 30/09/2011, 12:35

Si può fare, ma è troppo lavoro. Comunque, se usi la funzione "cerca" scrivi per esempio"Kazakistan" e te le trova una dopo l'altra e ti puoi fare l'elenco. Alcune l'ho messe secondo le zone (Sud Europa), ma la maggior parte è ordinata secondo i paesi.
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda Aromia » 30/09/2011, 12:46

davvero interessantissimo ! nemmeno io pensavo fossero così tante
in allevamento: Tapinoma nigerrimum, Temnothorax unifasciatus,Temnothorax nylanderi, Myrmica rubra,Lasius niger-emarginatus, Pheidole pallidula, Formica sp
in fondazione: Lasius emarginatus, Messor capitatus, Myrmica sp
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda Luca.B » 30/09/2011, 12:48

Milos ha scritto: Comunque, se usi la funzione "cerca" scrivi per esempio"Kazakistan" e ti trova una dopo l'altra e ti puoi fare l'elenco.


Tattico...ma è una funzione spesso poco conosciuta da chi non è pratico di pc. :smile:

Inoltre potrebbe capitare di trovarsi in un paese non indicato ma vicino ad uno di quelli indicati. :unsure:
In tal caso, a colpo d'occhio, sarebbe più consultabile. :smile:

Tranquillo, è una cosa che si può fare con calma...basta mettersi fare copia/incolla (il lavoro peggiore era quello che hai fatto di cercare le specie). Se non ti da problemi, ci penso io durante uno dei momenti di sonnambulismo notturno... :yellow:
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda Milos » 30/09/2011, 12:53

Certo, che lo puoi fare :)
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda Priscus » 30/09/2011, 13:25

Molto gustoso :wow:

Se usate exel, basta mettere i luoghi di ogni formica e poi avere l'elenco in tutte le combinazioni possibili.
Colonie in allevamento:
Messor capitatus 2000 operaie con 1 Regina
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda david » 30/09/2011, 13:53

bel lavoro MIlos!!!! :clap: :clap:
all'infuori del cane il libro è il miglior amico dell' uomo... dentro il cane fa troppo buio per leggere...
(Groucho Marx)
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda carlomd » 30/09/2011, 15:34

Complimenti per la ricerca! Visto che amo le Messor,come sviluppo tutte le colonie presenti in Italia,passo alle altre! Ahahahi servirà una casa di 300 mq solo per loro!!
Colonie in allevamento:

Messor structor: 1200 operaie 7 regine 400 larve-uova-bozzoli
Messor minor :160 operaie 1 regina 50 larve bozzoli
Lasius emarginatus: 22 operaie
Lasius niger: 10 operaie
Messor capitatus: 200 operaie
Camponotus vagus: 100 operaie
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda baroque85 » 30/09/2011, 18:20

Bel lavoro! sarebbe interessante censire il tipo di colonia che ha ognuno di noi in un post aperto per ogni singola specie invece che tutte insieme!
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda Priscus » 30/09/2011, 18:35

baroque85 ha scritto:Bel lavoro! sarebbe interessante censire il tipo di colonia che ha ognuno di noi in un post aperto per ogni singola specie invece che tutte insieme!


Apparte il fatto che non tutti gli utenti sono effettivamente sicuri dell'identificazione delle proprie formiche, prova ad indovinare quante specie diverse potrebbero "potenzialmente" avere gli utenti del forum ;)

Se vuoi uccidere i gestori del forum, investili con la macchina, almeno così muoiono senza avere prima un esaurimento nervoso :lolz:
Colonie in allevamento:
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda GianniBert » 30/09/2011, 18:46

Priscus, ti adoro... :lol: :wacko:
Spoiler: mostra
Messor barbarus - Camponotus nylanderi - Camponotus claripes - Camponotus cruentatus - ... Kalotermes flavicollis
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda ParroccheTTo » 30/09/2011, 20:00

Ho un dubbio :unsure:

Diciamo sempre che le Messor wasmanni sono la stessa cosa delle meridionalis. Ma, guardando la lista, si può leggere che la seconda specie è stata "scoperta" da Andre, mentre la prima, come si può facilmente intuire dal nome, da Wasmann, un entomologo che è anche lo scopritore del mimetismo wasmaniano.
Non è che forse una delle due è una sottospecie?

Mi spiego meglio:

Messor meridionalis meridionalis
Messor meridionalis wasmanni


:unsure:
.
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda baroque85 » 30/09/2011, 20:53

Priscus ha scritto:
baroque85 ha scritto:Bel lavoro! sarebbe interessante censire il tipo di colonia che ha ognuno di noi in un post aperto per ogni singola specie invece che tutte insieme!


Apparte il fatto che non tutti gli utenti sono effettivamente sicuri dell'identificazione delle proprie formiche, prova ad indovinare quante specie diverse potrebbero "potenzialmente" avere gli utenti del forum ;)

Se vuoi uccidere i gestori del forum, investili con la macchina, almeno così muoiono senza avere prima un esaurimento nervoso :lolz:


non pensavo alla mole di lavoro che poi si sarebbero dovuti sorbire i moderatori....mi scuso :oops:
Ultima modifica di baroque85 il 30/09/2011, 21:16, modificato 1 volta in totale.
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Re: Parliamo delle Messor

Messaggioda Milos » 30/09/2011, 21:07

La Messor meridionalis è stata descritta per la prima volta nel 1883 da André come Aphaenogaster barbara var. meridionalis. Invece la M. wasmanni è stata descritta nel 1910 da Krausse (e non da Wasmann) come Messor barbarus wasmanni. Come si vede il genere Messor prima non esisteva e le odierne Messor venivano descritte come Aphaenogaster. Credo che è stato nei primi anni del XX secolo, che abbiano creato il genere Messor. Così a partire dal 1910 esistevano Messor barbarus meridionalis e Messor barbarus wasmanni. Ho letto un articolo (adesso non riesco a trovarlo) degli anni 20, che diceva che oramai c'erano troppe sottospecie della Messor barbarus, così hanno deciso di creare da tutte le sottospecie le specie proprie: Messor barbarus meridionalis diventa Messor meridionalis e Messor barbarus wasmanni diventa Messor wasmanni. Comunque, se vedi, anche il luogo dove vivono è diverso (Messor wasmanni in Italia, invece Messor meridionalis in Grecia).

Ora quale è il vero problema per quale ho deciso di cominciare questa ricerca? Noi per dare il nome alla formica che troviamo non andiamo a leggere la loro descrizione nei libri scientifici e vedere sotto il microscopio quale di queste formiche abbiamo trovata, ma - credo - tante volte ci fidiamo delle informazioni, che troviamo sui siti dei negozi online (il caso di Messor meridionalis). Purtroppo queste informazioni sono tante volte sbagliate, perché neanche loro si danno il lavoro a vedere sotto il microscopio di quale formica si tratta (anche perché sicuramente è un lavoro difficile).

Comunque, quello che voglio fare è di preparare una lista delle Messor, che sicuramente stanno in Italia e di trovare la loro descrizione tassonomica. In un'altra lista preparerei le Messor che ufficialmente non stanno in Italia, ma stanno nei paesi intorno (Spagna, Francia, Slovenia, Croazia, ma anche in Nord Africa). Anche di queste vorrei trovare la descrizione tassonomica. Infine ci sarebbe una lista delle formiche che non dovrebbero essere mai viste in Italia (quelle di Giappone, degli Stati Uniti, ecc.). Poi quelli che vogliono possono prelevare delle operaie vicino a casa loro e con il microscopio (ora se lo stanno comprando tutti) possono paragonare, se i loro esemplari veramente corrispondono al nome che gli hanno dato. :D ) Io credo, che in Italia si trovino molte più specie delle Messor di quante si menzionano... perché non venivano studiate. Un mirmecologo riceve la borsa per andare a studiare in un certo luogo. Se voi potreste scegliere tra Umbria e Tunisia, quale di due scegliereste? Se vedete l'elenco delle formiche che si trovano in Nord Africa, credo che siano minimo 30-40%. Se li vedete con l'occhio nudo, sembrano uguali, ma poi cambia un pelo di qua in più e un pelo di qua in meno e si crea una nuova specie. Noi non possiamo descrivere altre specie, ma possiamo fare presente ai mirmecologi, che tale specie sono presenti sul territorio italiano (se le troviamo veramente ), oppure ci assicuriamo che i mirmecologi hanno già fatto il loro lavoro e dovremmo accontentarsi con quelle 5 specie che ci sono.
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