Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 0:19formicarium.it
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Identificazione Lasius gialle
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Inviato: 21/10/2013, 0:19
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 0:28Queste foto sono nettamente migliori delle prime! Io pero mi arrendo, non riesco a riconoscerle, pur continuando a non vedere una Lasius...forse regina Linepithema humile?? Pero proprio la sto sparando...
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 0:29Ok. la prima foto è buona!!!
Ci siamo anche con la spiegazione. Regine di Plagiolepis xene. Sono una specie parassita permanente di altre Plagiolepis. La specie non possiede operaie, solo regine e maschi. Le regine fecondate penetrano nei nidi delle ospiti, si integrano, si fanno nutrire, depongono e fanno allevare la loro prole (solo maschi e regine) dalle operaie della colonia parassitata. Restano in questa condizione per tutta la vita senza mai attaccare le regine madri. I nuovi sessuati sciamano poi ovviamente dalla colonia delle ospiti. Ecco spiegato il misterioso mistero
. Evidentemente in concomitanza del nido di Lasius c'era una colonia di piccolissime Plagiolepis che facilmente possono tenere questa vicinanza 
Semplicemente era una di quelle che io chiamo... "zebre"
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 0:33Ok Winny...queste vanno bene?
http://imageshack.us/photo/my-images/96/do5m.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/132/x7q2.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/96/do5m.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/132/x7q2.jpg/
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 0:35Evviva! Grazie Winny, non mi ci raccapezzavo più con queste regine! Quindi le operaie gialle che sanno di limone che specie sono?
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 0:36Sono certamente Chthonolasius, come già detto. L'odore di citronella in loro non è neanche tanto eclatante come nelle specie elencate ad inizio discussione, come Lasius fuliginosus.
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 0:40Sì, le fuliginosus le conosco, tra l'altro proprio vicino a questo nido c'è un castagno che ne ospita una colonia enorme. Sono molto belle da osservare e, immagino, da fotografare! (Non con l'Ipad però! )
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 0:58Che zebre!! Ahaha, nella mia ignoranza nemmeno sapevo dell'esistenza di queste formiche...bel ritrovamento allora!
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 1:18Anche io non le conoscevo! 
Avevo sentito parlare solo di Strongylognatus e Anergates che parassitano senza uccidere la regina ospite.
Meno male che c'è Winny! 
Dimenticavo...in zona ci sono numerosi formicai di Plagiolepis pygmaea, i fili d'erba traboccano di loro operaie e spesso, sollevando le pietre si trovano contigui a colonie di altre specie. Direi che sono proprio loro.
Avevo sentito parlare solo di Strongylognatus e Anergates che parassitano senza uccidere la regina ospite. Meno male che c'è Winny!
Dimenticavo...in zona ci sono numerosi formicai di Plagiolepis pygmaea, i fili d'erba traboccano di loro operaie e spesso, sollevando le pietre si trovano contigui a colonie di altre specie. Direi che sono proprio loro.
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 9:00In giardino qui in Liguria ho diverse colonie di Plagiolepis pygmaea, posso liberare la regina dealata rimasta o rischio un ipotetico danno ecologico? Le regine parassite le ho raccolte nelle campagne intorno a Novi Ligure, l'ambiente collinare è molto simile a quello vicino alla mia zona, anche se dove abito, in riva al mare, è dominante la macchia mediterranea con uliveti, mentre dove le ho raccolte la vegetazione è più boschiva con prevalenza di roverelle, castagni e acacie e antropizzata per la presenza di vigneti.
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 10:47No! Io direi che sia il caso di non liberare niente nella tua zona. E' una specie parassita che quindi può influenzare le altre. Non è mai opportuno liberare specie in un ambiente in cui non si sono autonomamente diffuse. Al massimo puoi liberarle nello stesso punto della cattura. Allevarle senza una colonia di Plagiolepis a disposizione sarebbe inutile.
PS: le "H" proprio non piacciono. Anche in Strongylognathus ce ne è una.
PS: le "H" proprio non piacciono. Anche in Strongylognathus ce ne è una.
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 11:32Specie interessante, complimenti!
Come già detto da winny è bene non liberare la specie in un altro luogo
Come già detto da winny è bene non liberare la specie in un altro luogo
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 12:09Ciao Sara, come ti hanno già scritto non è un bene liberarle in luoghi diversi da quello in cui sono state ritrovate.
Se la cosa non ti disturba e lo ritieni meno brigoso che riportarla dove l'hai raccolta puoi spedirmela visto che allevo una folta colonia di Plagiolepis e proverei ad inserirla.
Se la cosa la ritieni fattibile mandami in mp che ci mettiamo d'accordo.
Se la cosa non ti disturba e lo ritieni meno brigoso che riportarla dove l'hai raccolta puoi spedirmela visto che allevo una folta colonia di Plagiolepis e proverei ad inserirla.
Se la cosa la ritieni fattibile mandami in mp che ci mettiamo d'accordo.
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 21/10/2013, 13:25 Dovrete ricordarmi spesso le "H"! Ok, non la libero, è giusto.
Se mi spiegate come fare posso spedirla, però non sono sicura sia fecondata né che sopravviva al viaggio, mi pare un po' provata dopo tutto questo tempo.
Re: Identificazione Lasius gialle
Inviato: 27/12/2015, 23:56Sara, devo riprendere necessariamente questa discussione!
La "ripresa" è dovuta al fatto che, mentre stavo studiando un po', ho appreso due nozioni:
1) La presenza del Lasius (Austrolasius) carniolicus (giallo, parassita sociale temporaneo dei Lasius s.s. o dei Cautolasius) in Italia è ben accertata (ma probabilmente è presente anche altrove) solo al nord-ovest, in particolare in Liguria e nella porzione più meridionale del Piemonte.
2) Le regine (parassite) del Lasius carniolicus sono... naniche!!! E' un caso particolarissimo in cui le regine sono praticamente anche più piccole delle operaie.
Situazione simile anche nell'altro Austrolasius, il Lasius reginae (specie non presente in Italia) per cui direi che la caratteristica delle regine naniche sia diagnostica del sottogenere e probabilmente, leggendo anche Faber, 1967 che è l'autore del sottogenere stesso, la separazione con gli Chthonolasius è giustificata soprattutto da questo.
Appena apprese queste due informazioni ho avuto un flash immediato a questa discussione. Quindi il mistero del perché queste reginette uscivano da un nido di Lasius gialli direi che si risolva in maniera... Occamica!
Perché non sono Plagiolepis xene, ma Lasius gialli! Lasius carniolicus. In definitiva... è una "zebra" ancora più grande!
Dovresti farmi due favori:
1) ripescare e ripostare le foto se le hai ancora perché non sono più disponibili dal sito di photosharing dove le avevi caricate.
2) cercare assolutamente di campionare queste bestie, possibilmente operaie, maschi e quelle reginette. Se è difficile ribeccare la sciamatura... anche durante l'estate, quando ci saranno i sessuati nei nidi, usando una buona zappa!
PS: rileggendo quello che hai scritto all'inizio: avevi ragione (oltre a ritenere sempre occamicamente che fossero le loro regine) a fare il ragionamento su come è possibile che regine parassite così piccole riescano ad avere la meglio e ad uccidere regine di altri Lasius ospiti che sono molto più grandi di loro...
Probabilmente fanno come già è stato notato anche in vari Chthonolasius: quando sciamano probabilmente assaltano e attaccano un nido ospite non isolate, ma in gruppo in numero considerevole.
Altra considerazione è che (siccome sembrerebbe che come bersaglio addirittura prediligano il Lasius flavus ai Lasius neri, forse proprio perché un po' più piccoli e "deboli") probabilmente, come hai sempre scritto tu all'inizio a proposito della concomitanza di questa sciamatura con quella del flavus, sciamano in autunno insieme al flavus stesso per approfittare del momento di disordine della loro sciamatura per attaccare i loro nidi.
La "ripresa" è dovuta al fatto che, mentre stavo studiando un po', ho appreso due nozioni:
1) La presenza del Lasius (Austrolasius) carniolicus (giallo, parassita sociale temporaneo dei Lasius s.s. o dei Cautolasius) in Italia è ben accertata (ma probabilmente è presente anche altrove) solo al nord-ovest, in particolare in Liguria e nella porzione più meridionale del Piemonte.
2) Le regine (parassite) del Lasius carniolicus sono... naniche!!! E' un caso particolarissimo in cui le regine sono praticamente anche più piccole delle operaie.
Situazione simile anche nell'altro Austrolasius, il Lasius reginae (specie non presente in Italia) per cui direi che la caratteristica delle regine naniche sia diagnostica del sottogenere e probabilmente, leggendo anche Faber, 1967 che è l'autore del sottogenere stesso, la separazione con gli Chthonolasius è giustificata soprattutto da questo.
Appena apprese queste due informazioni ho avuto un flash immediato a questa discussione. Quindi il mistero del perché queste reginette uscivano da un nido di Lasius gialli direi che si risolva in maniera... Occamica!
Perché non sono Plagiolepis xene, ma Lasius gialli! Lasius carniolicus. In definitiva... è una "zebra" ancora più grande!
Dovresti farmi due favori:
1) ripescare e ripostare le foto se le hai ancora perché non sono più disponibili dal sito di photosharing dove le avevi caricate.
2) cercare assolutamente di campionare queste bestie, possibilmente operaie, maschi e quelle reginette. Se è difficile ribeccare la sciamatura... anche durante l'estate, quando ci saranno i sessuati nei nidi, usando una buona zappa!
PS: rileggendo quello che hai scritto all'inizio: avevi ragione (oltre a ritenere sempre occamicamente che fossero le loro regine) a fare il ragionamento su come è possibile che regine parassite così piccole riescano ad avere la meglio e ad uccidere regine di altri Lasius ospiti che sono molto più grandi di loro...
Probabilmente fanno come già è stato notato anche in vari Chthonolasius: quando sciamano probabilmente assaltano e attaccano un nido ospite non isolate, ma in gruppo in numero considerevole.
Altra considerazione è che (siccome sembrerebbe che come bersaglio addirittura prediligano il Lasius flavus ai Lasius neri, forse proprio perché un po' più piccoli e "deboli") probabilmente, come hai sempre scritto tu all'inizio a proposito della concomitanza di questa sciamatura con quella del flavus, sciamano in autunno insieme al flavus stesso per approfittare del momento di disordine della loro sciamatura per attaccare i loro nidi.